De Wit & De Wereld

00:00 Dit is een podcast van BNNVARA voor NPO Luister. 00:05 Hé Arecan, Viktor Orban is voorgedragen... door niemand minder dan Donald Trump... om de nieuwe secretaris-generaal van de Verenigde Naties te worden. Die zag ik even niet aankomen. 00:16 Ik ook niet. Hij schijnt zelfs ook misschien wel mede voorgedragen te zijn... door China en Rusland. 00:23 De vriendjes van Orban. Dan heb je al behoorlijk wat stemmen achter je. 00:27 Wat zou je ervan vinden? Kijk, weet je, de VN heeft heel veel aan macht ingeboet de laatste tijd. Maar ze doen veel aan mensenrechten. Als er iemand nou niet zo heel erg goed in mensenrechten is, dan is het Orbán. En Poetin is er ook niet zo goed in. En China ook niet. Dus dan zouden ze die mensenrechtactiviteiten verminderd worden. Het is wel heel treurig allemaal. 00:51 Is er dan geen enkele organisatie meer veilig voor populisten? 00:54 Nou ja... De NAVO kan nog. De ECB, allemaal kellekeurige mensen. Het IMF. 01:01 Maar daar blijft het wel een beetje bij. Zullen we gewoon gaan beginnen? 01:05 Ja. Dit is een podcast van BNNVARA voor NPO Luister. 01:10 We're doing this not for now. We're doing this for the future. We are Russia's next target. The time for action is now. 01:20 Dit is De Wit en de Wereld. Onze wekelijkse podcast over alles tussen Washington en Vladivostok. Met Arendt-Jan Boekestein en Tim de Wit. 01:30 Goeiedag, welkom weer bij een nieuwe aflevering van De Wit en de Wereld. De podcast waarin we ons weer gulsig zullen laven aan de taart die de wereld heet. En dat doe ik met een ware podcastgrootheid in Nederland. Arentjan, zo mag ik je al toch wel een beetje noemen. Goed dat je er weer bent, welkom. Ken jij het programma Promenade? Ik heb er een flartje van gezien. 01:50 Ja. Maar ik hoorde van jou wat aan de hand was. 01:53 Ja, ik moest wel lachen. Dat is met Diederik Emmingen, met Henry van Loon, met Eva Krutzen, met Ton Kas. En die maken nu een nieuw seizoen. En het heet Promme Media, waarin ze de podcastwereld in Nederland nog wel lekker in de zuik nemen. 02:06 Afgelopen zondag was de eerste aflevering. Ik heb smakelijk op gelachen. 02:10 Wat zie ik ineens tijdens die uitzending? Waarin je dus ziet dat zij allerlei podcasts met elkaar opnemen. En eigenlijk uitleggen dat er zijn natuurlijk veel te veel podcasts in Nederland. 02:18 Er wordt zo eindeloos veel op losgekletst. Weet je wel. Wij proberen natuurlijk nog iets inhoudelijks te maken. Maar jij hangt daar dus in een foto aan de muur. Daarmee ze natuurlijk willen laten zien. Want jij bent natuurlijk een soort podcastlegende op allerlei manier. Je zit hier en op de wijk. Overal kom jij terug in podcasts. En ze zeggen niks over jou. Dat vind ik dus zo leuk. Dus die foto hangt daar gewoon voortdurend aan de muur. Moet je maar eens op letten, de volgende aflevering. Het is treurig dat mijn lieve ouders dat niet meer mogen meemaken. Nee, inderdaad zeg, die hadden dit nooit durven dromen. 02:50 Nou, ik moet wel eerlijk zeggen, je bent wel een stukje beroemder dan ik. Ik had afgelopen weekend toch iets grappigs. Ik was op een feestje en er komt een vrouw naar mij toe en die zegt, ik ken u meneer, ik ken u echt. Ik zeg, oh, waarvan? U heeft toch bij ons het internet aangelegd? 03:05 Ik heb wel eens vaker een soort grappige dingen meegemaakt. Ooit dacht iemand nog dat ik bij hem met hem in de gevangenis had gezeten. Weet je nog. Maar dat ik voor Ziggo-monteur werd uitgemaakt, was dan wel weer een nieuwe ervaring. Het houd je toch gewoon weer met beide menen op de grond. 03:19 Ik heb wel eens iemand tegen gezegd van ik ken u, ik ken u heel goed. En dan denken ze dat het iemand uit de familie is of uit de vriendenkring. En dan zie je die computerschijf vastlopen. En dan moet ik zeggen, ja, u kent me daar. Het is zo vreselijk. Wat gaan we doen deze week? Wie hebben we te gast? Niemand minder dan Eelco Bos van Rozentaal. De voormalige correspondent van de VS. Ook de nieuwsuurpresentator. Tegenwoordig zelfs in de hoofdredactie. En die gaat ons bijpraten over de midterms die aanstaande zijn. 03:48 3 november gaan de Amerikanen naar de stembus voor de Senaat en het Huis van Afgevaardigden. De Eerste en Tweede Kamer van de Verenigde Staten. En we kregen een vraag van een luisteraar, van Thomas Huisman, die van jou en van ons het volgende wilde weten. 04:03 Hi Tim. In de peilingen voor de midtermverkiezingen in de Verenigde Staten leidt het erop dat zowel het Huis van de Afgevaardigden als de Senaat naar de Democratische Partij gaat. Mocht dit gebeuren, wat zou dat voor gevolgen hebben voor de macht van Trump? 04:16 Wat zou het nou uitmaken als Trump een hele gevoelige nederlaag gaat leiden op 3 november? 04:22 Je zou dus denken dat hij dan geen wet meer door het congres krijgt. Dat is in zekere zin ook wel zo. Maar als het congres een bepaalde wet aannemt... dan kan de president dat nog steeds vetoen. En dan gaat het weer terug naar het Huis en naar de Senaat. En als het dan met twee derde meerderheid wordt aangenomen... Dan is Trump weg. Dan wordt die wet aangenomen. Maar twee derde meerheid is heel veel. 04:46 Wat je altijd ziet is dat de president zich veel meer op het buitenland gaat richten. 04:52 En daar heeft hij ontzettend veel bevoegd. Hij is gewoon hoofd van de krijgsmacht om het zo maar te zeggen. En hij kan per decreet heleboel dingen doen. Op een gegeven moment, als er geld bij komt kijken, dan komt het congres natuurlijk ook. Maar ook de macht onder Trump en met dat huidige Supreme Court is ook enorm toegenomen. Een beetje nog die uitspraak van alles wat de president doet, dat mag de president ook doen. 05:16 Ja, zeker. Gaan we straks uitgebreid met Eelkobos en Rootsstaal over praten. En dan ook... Hoe het eigenlijk bij de democraten gaat. Lukt het ze al om iets van een weerwoord te hebben tegen wat Trump aan het doen is? Ook dat wel interessant om ze van hem te horen. Maar eerst gaan we naar twee andere grote verhalen van afgelopen week. 05:36 Deze week in de wereld. En daarmee komen we uit in Brazilië ten eerste aan Jan. Want afgelopen weekend echt razendspannende presidentsverkiezingen daar. Het was de tweede ronde van de verkiezingen. Lula, de linkse zittende president, nam het op tegen Flavio Bolsonaro. De zoon van Jair Bolsonaro, eerder president van Brazilië. De eerste ronde werd nog gewonnen door Bolsonaro. Hij leek ook op koers om die tweede ronde te winnen. Maar uiteindelijk, zondagavond laat... werd dit de uitslag. 06:07 In Brazilië zijn de presidentsverkiezingen gewonnen door de zittend president Lula. Hij kreeg 52 procent van de stemmen. Het was nek aan nek tussen de linkse Lula en de radicaalrechtse Bolsonaro. Dat is de zoon van de veroordeelde oud-president Jair Bolsonaro. Het verschil was uiteindelijk zo'n 4 miljoen stemmen. 06:25 Zorgwekkender was de reactie van Flavio Bolsonaro. Want hij erkende zijn verlies niet. 06:31 De stembureaus in Brazilië bleven twee uur langer open... omdat kiezers in het zuiden vervoersproblemen hadden vanwege hevige regen. 06:37 Ja, Arendt-Jan, echt opmerkelijk wel. Want zoals we al zeiden, die Bolsonaro leek op weg naar de winst. Uiteindelijk kreeg hij 48 procent van de stemmen, Lula 52 procent. Hij is inmiddels al 80, wordt 81 jaar die Lula. Ongelooflijk, moet dus nog een keer... Jij loopt al behoorlijk in de jaren, maar moet je voorstellen dat jij dus over 14 jaar nog een keer president zou worden. 06:59 Ongelooflijk is het. Er had een operatie ook ondergaan. Daarom liep hij ook met een hoed op. Om die littekens een beetje te... Het is ongelooflijk. 07:08 En wat is er dan gebeurd in de laatste dagen... richting die presidentsverkiezingen? Dat het zo is omgedraaid? 07:14 Dat de linkse president dus toch gewonnen heeft Lula? Lula heeft iets heel slims gedaan. Hij heeft een verhaal samengesponnen van... A, nationale trots. Want als de Bolsonaro-familie zou winnen... dan zou het ook Trumpland worden. Dat wilden veel Brazilianen natuurlijk niet. Democratie, want de papa van deze Bolsonaro wilde gewoon een koep plegen. Dat is ook niet zo democratisch. En natuurlijk sociale bescherming, armoedebestrijding. En dat zou onder Bolsonaro natuurlijk een stuk minder zijn geweest. 07:44 Brazilië kent heel veel armen nog steeds. Het is wel zo dat onder Lula is het pagotisch tekort natuurlijk weer hartstikke toegenomen. Dat is altijd een beetje een slechte keus die je hebt in Latijns-Amerikaanse landen. Maar toch wel heel goed dat Bolsonaro het niet gered heeft. Het is echt een hele corrupte familie en die is nu gestopt. 08:02 En wat laat het zien dat hij dus zijn verlies niet wil erkennen. Want hij suggereert hiermee natuurlijk dat er gerommeld is met de stemmen. Dat de uitslag niet eerlijk is. 08:10 Dat is natuurlijk wel echt Trumpiaanse tactiek. Ja, dat is Trumpiaanse tactiek. Hij schijnt dat ook te doen, stond in de Financial Times, om zijn achterban bij elkaar te houden. Om ze te mobiliseren. Maar het is wel zorgwekkend, ja. Want hij heeft dat nog steeds niet erkend, hè? 08:25 Nee, en terwijl we die op maandagavond zitten opnemen, weten we nog niet hoe Bolsonaro reageert. En dat is natuurlijk wel normaal. Als je een verkiezing verliest, dat is ook echt belangrijk in een democratie, dat de verliezer erkent dat hij verloren heeft en de winnaar feliciteert. Cruciaal in een democratie. En het laat ook wel zien hoe verdeeld dat land is. 52, 48. 08:42 Waanzinnig verdeeld. Ik zou Brazilië heel graag wat minder polarisatie gunnen en ook wat echte economische groei en verstandig beleid, waardoor er ook uiteindelijk minder armen zullen zijn. En dat lukt steeds maar niet. Het is of corrupt, of ze geven teveel geld uit. Andere smaken zijn er niet. 09:00 Ik dacht, ik vraag mijn oude collega Mark Bessems, die heel lang correspondent is geweest, in Latijns-Amerika, heel lang in Brazilië gewoond, hoe hij deze uitslag duidt. En hij stuurde ons het volgende voicebericht. Wat een uitslag. 09:13 Lula heeft gewoon weer geflikt voor de vierde keer president. En de man wordt morgen 81. 09:18 Maar ja, om nou te zeggen Lula is de grote winnaar van deze verkiezingen, nee. Want het congres heeft een ruk naar rechts gemaakt. Nog nooit had één partij zoveel macht als de partij van Bolsonaro nu. Maar om nou te zeggen dat Flavio de winnaar is, ik denk niet dat hij zich vandaag een winnaar voelt. Want ja, hij is de tweede Bolsonaro die van Lula verliest. En dat verzwakt zijn positie als leider van rechts. En we weten ook allemaal wat zijn grote vriend Trump vindt van losers. 09:45 Praktisch dingetje ook heel interessant. Om mee te doen aan deze race heeft Clavio Bolsonaro zijn senaatzetel opgegeven. En nu heeft hij dus geen parlementaire onschendbaarheid meer. En dat is echt niet handig. Want zijn naam komt nog wel eens terug in allerlei corruptieschandalen. You win some, you lose some geldt dus eigenlijk voor alle spelers. 10:05 Je zou er bijna een pessimist van worden, Tim. Al denk ik dat je mij daar niet echt voor nodig hebt. Lang verhaal kort. Alles is anders, maar voorlopig blijft veel hetzelfde. Obrigado, queridos. Dank jullie wel. 10:17 Ja, nee, de huispessimist zit altijd naast ons. Mark, dank voor je bijdrage. En interessant, hè? Dus Lula heeft dan weliswaar gewonnen. Maar ook hij heeft dat congres natuurlijk nodig. En dat staat dus niet aan zijn kant. Dus hij zal heel moeilijk plannen er doorheen kunnen krijgen. Het is wel interessant om Latijns-Amerika even kort neer te zetten. Dit is een van de weinige keren dat een linkse president de afgelopen jaren daar een verkiezing heeft gewonnen. Denk aan Milay in Argentinië. Denk aan die Bukele in El Salvador, die ontzettend hard beleid voert. Het aantal linkse landen, want vroeger was het een heel links continent. 10:48 Denk aan Venezuela natuurlijk, waar het volledig is misgegaan. Maar ook heel veel Bolivia, Ecuador enzovoort. Dat is wel echt aan het veranderen. 10:56 Ik ben wel een beetje somber over de toekomst van Brazilië. Verrassend. 11:00 Dan gaan we binnenkort een keer wat uitgebreider over praten in een van de podcasts. Wil ik met jou ook nog even naar het onderwerp waar relatief weinig aandacht voor is geweest in het nieuws. Maar wat jouw aandacht zeker trok, het aantal Russische aanvallen op koopvaardijschepen in de Zwarte Zee. En let wel, dames en heren, dat is bijzonder dicht bij Europa. Want die schepen werden aangevallen voor de kust... ...van Roemenië en Bulgarije. 11:42 Ja, iedereen gaat weer vanuit dat Rusland hierachter zit. Wat is er nou precies gebeurd? 11:49 Ik denk dus dat Rusland erachter zit. Het wordt ook steeds duidelijker dat het zo is. En waarom doen ze dat? Ze willen graag die graan en die maïs en die gerst export... Ook zonnebloempitten geloof ik. Van Oekraïne door de Zwarte Zee willen ze blokkeren eigenlijk. Waardoor Oekraïne niks meer verdient. 12:10 Dat zat aan boord van die schepen. 12:13 Want je hebt namelijk die bulkschepen nodig. Omdat het om zulke grote hoeveelheden gaat. Daarnaast wil Rusland heel graag de NAVO testen. Dus ze zitten vlakbij die territoriale zone van Roemenië, 12 zeemel. De laatste was in 13 zeemel, vlakbij, weet je wel. En dus NAVO wordt er heel zenuwachtig van. Want dan kan namelijk Putin laten zien, zie je wel, ze doen niks. En inderdaad, het enige wat NAVO doet, is dat ze dus wat schieten op drones en zo, weet je wel. 12:41 En een andere luchtafweer. Het komt niet heel erg sterk over wat de NAVO daar doet. 12:47 Maar ze kunnen ook niet zoveel doen hoor. Er zijn al tenminste drie doden gevallen. Er zijn 24 vermiste. De kans is groot dat ook die wellicht zijn verdronken. Dat zou betekenen dat schepen die daar varen met dodelijke consequenties... Er zijn wel vanuit Roemenië verschillende F-16's opgestegen om drones aan te vallen. Die daar bezig waren om die schepen aan te vallen. 13:10 Het is niet zo dat we vanuit Europa heel stevig, heel hard zijn opgetreden hier tegen. 13:16 Het is ook heel moeilijk te doen, want dat is een attributieprobleem. Je weet niet helemaal zeker wie er achter zit. En daarom gebruikt natuurlijk Poetin ook drones. En wat natuurlijk ook speelt, en daar heb je de staat van homoes ook, de verzekeringspremies nemen natuurlijk hartstikke toe. Dus een heleboel schepen durven misschien ook niet meer te varen daar. En dan bereikt Poetin ook wat hij wil, namelijk minder graanexport en minder inkomsten voor Oekraïne. 13:38 Want dat is waarom Oekraïne hier natuurlijk heel veel pijn onder leidt. Dit is nog een van de weinige manieren waarop de Oekraïnse economie geld kan verdienen. Al die schepen die daar vandaan vertrekken met het graan. Want die graanexport is ontzettend belangrijk met name richting landen in het Midden-Oosten, richting landen in Afrika. Die gaat op deze manier natuurlijk spaak lopen. 13:59 Het gevolg is dus ook dat Oekraïne meer geld vraagt van de Europese Unie, de Europese lidstaten. En die hebben het niet meer. Frankrijk heeft het niet meer. Dus alles wordt onder druk gezet door Poetin. 14:11 Heel slim allemaal weer. Zeker. Daar gaan we zeker nog veel meer over horen. Dus die aanvallen op schepen in de Zwarte Zee. Zullen we Eelco erbij halen? Ja. 14:21 Gast van de Week. 14:24 En dat is deze week Eelko Bos van Rosenthal. Eelko, welkom bij ons in De Wit en de Wereld. Dankjewel. Ja, je bent Oud-Amerika correspondent voor de NOS. Je werkt nog altijd voor Nieuwsuur. Tegenwoordig wat minder in beeld, maar meer in hoofdredactionele rol. Blijf je dat nog lang doen eigenlijk? Tot 1 januari. Gaan we je dan weer veel meer zien? Daarna ga ik weer de wereld in. Oh kijk, goed om te weten. Wij willen natuurlijk met jou praten over de midterms op 3 november. En je kan toch wel gerust zeggen, we nemen dit op op maandagavond, nog een kleine week te gaan, dat de verkiezingskoorts behoorlijk aan het oplopen is. 14:55 A major election forecaster is showing a tight battle for the U.S. Senate with just weeks to go until Election Day. 49 Senate contests are leaning in favor of Democrats, 46 favor Republicans. 15:05 Latest news poll shows most Americans do not approve of President Trump's handling of the economy or inflation. 15:11 Trump did make an Islamophobic comment targeting Democrat candidate Abdul al-Sayed. 15:17 I'm here to keep a... 15:20 Ja, even een korte samenvatting van waar het momenteel allemaal over gaat in die campagne. 15:33 En heel even voor de Nederlandse luisteraars, want je merkt ook in de Nederlandse media, er is veel aandacht voor de midterm verkiezingen. Dat zijn tussentijdse verkiezingen voor het Huis, voor de Senaat. Waarom is het nou zo vreselijk belangrijk, deze verkiezingen? 15:45 Ik denk vooral omdat het een... Het steekt echt een thermometer in de Amerikaanse samenleving. En dat is belangrijk twee jaar voor de presidentsverkiezingen. Want Trump houdt ermee op. En daar komen twee geheel nieuwe kandidaten. En dat gebeurt eigenlijk altijd de dag na de midterms. Even los van wat er dan vervolgens in Washington gebeurt. Kunnen we het zo over hebben. Alleen een dag na de midterms begint de campagne voor de verkiezingen. En in beide partijen zie je nu een... richtingen strijd van blijven de Republikeinen aan de Trump-kamp zitten? 16:15 Gaan de democraten toch meer naar links? Een beetje Europees links? Ja, dat soort vragen krijg je heel erg al de dag na de verkiezingen. Maar uiteindelijk is het ook, dat is een cliché, maar het is nu helemaal zo, altijd die midterms en referendum over de zittende president. Dat is nu meer dan ooit het geval, denk ik. Deze verkiezingen gaan over Donald Trump. En dus is de vraag ook, als de democraten winnen, weten ze te winnen en kunnen ze dan een rem zetten op het beleid van Trump? 16:40 En hoe staat het er eigenlijk voor? Want als het inderdaad zo'n referendum wordt, kunnen we echt een afrekening zien met Trump en met waar hij zeker de afgelopen maanden allemaal mee bezig is? 16:50 Nou, dat is de vraag. Het huis van afgevaardigden. Alle zetels, dat zijn er 435 in het huis van afgevaardigden, staan op het spel. Het leidt geen twijfel dat de Republikeinen daar hun meerderheid gaan verliezen. De democraten zullen het huis van afgevaardigden winnen. Dat staat eigenlijk wel vast. De vraag is met hoeveel. In Amerika is dan altijd de vraag, wordt het een wave election? Dus echt een vloedgolf. Dan heb je het al snel over 40, 50 zetels. Dat gebeurde in 2018, toen Trump er ook twee jaar zat. Dat is nu niet de verwachting. Het zou een zetel of 20 kunnen zijn. 17:20 Dan zijn de democraten denk ik al blij. In elk geval het huis van afgevaardigden zullen ze waarschijnlijk wel gaan overnemen. Veel spannender, dat hoorde je net ook in het filmpje, is de Senaat. Het is daar nu bijna 50-50. De republikeinen hebben een meerderheid van één. En de democraten moeten netto vier zetels overnemen... van de Republikeinen om de macht ook in de Senaat over te nemen. En als je de macht ook in de Senaat hebt, dan bied je met die twee kamers van het parlement Trump echt tegenwicht. 17:49 Wat zou het veranderen als Trump zowel het huis als de Senaat tegen zich heeft? Maakt het hem dan veel moeilijker om... 17:57 De president te zijn die hij nu is? Het maakt hem iets moeilijker. Ik denk dat het een illusie is om te denken dat het beleid in Washington dan heel erg anders wordt. En dat ze alles wat Trump doet kunnen tegenhouden. Kijk naar de oorlog tegen Iran. Daar is hij niet naar het kapitaal gegaan om daar toestemming te vragen. Is hij wel begonnen? 18:15 Er zullen vooral kleine dingen dan veranderen. De democraten worden dan de baas van alle commissies die je in het parlement hebt. Dat klinkt onbelangrijk, maar dat betekent dat ze allerlei hoorzittingen kunnen optuigen. En dan kunnen ze bijvoorbeeld kabinetsleden te dwingen om te komen praten over Jeffrey Epstein, over de economie, over de oorlog in Iran, over ICE, over corruptie, wat natuurlijk heel erg het thema is. Dat soort zaken, dus echt mensen ter verantwoording roepen. Maar het is niet gezegd dat Trump er nu helemaal geen beleid meer doorheen krijgt. Misschien dan niet via het congres. 18:45 Alleen de macht van de president is enorm vergroot de afgelopen jaren. Ook door uitspraken van het Hoge Rechtshof dat hij eigenlijk heeft gezegd... als een president het doet, dan is het per even niets illegaal. Niet illegaal, dat is wat Niks vroeger al wilde. Maar nu staat het eigenlijk gewoon zwart op wit. Dus de democraten kunnen en zullen denk ik niet verwachten dat het beleid in één keer anders wordt. Ze kunnen hooguit de rem een beetje indrukken en de kiezer kan laten zien... de kant die Amerika nu opgaat, die Trump nu opgaat, op een heleboel gebieden. Dat is echt niet wat we willen. 19:17 Arjan, je ziet toch, die oorlog in Iran speelt ook bij deze midterms een grote rol. De populariteit van Trump is enorm gedaald door die oorlog, waar nog altijd geen oplossing voor gevonden is. En mensen voelen het, zeker aan de pomp, in hun portemonnee. Inflatie stijgt, het consumentenvertrouwen historisch laag in Amerika. Wat laat dat zien? 19:39 Nou ja, kijk, die hele Iraan-oorlog is hartstikke impopulair. Ook bij een deel van de Republikeinen. De kosten van levensonderhoud zijn echt gestegen. De prijs per gallon is vele malen al ongereerd. Het is echt heel hoog. Er blijft allemaal dingen gedaan waarbij je bij voorbaat eigenlijk al weet dat dat gewoon stemmen gaat kosten. En moet u zien hoe het uitpakt bij de Senaat. Maar ik denk wel dat Trump er af en toe zweetend van... 20:04 Wat zie je, Eelco, bijvoorbeeld republikeinse kandidaten voor het huis of voor die senaat die zich in hun campagne een beetje afkeren van wat Trump allemaal aan het doen is? 20:14 Zeker, dat zie je zeker in de hardcore MAGA-staten, gebieden waar Trump echt waanzinnig populair is. 20:21 Daar kan hij nog wel een bijdrage leveren. Want het gaat er nu uiteindelijk om... weet hij die MAGA-stemmers echt op te trommelen om te gaan stemmen. Want anders is het helemaal verloren. Dus daar heeft hij nog een functie. In gebieden waar meer gematigde republikeinen wonen... zie je dat niet alleen die republikeinen... ook openlijk kritiek leveren op zijn beleid. Alleen ook op zijn beleid. Op de Iran-oorlog of op de prijs van de boodschappen enzovoort. Dus ze vallen hem niet persoonlijk aan, maar echt op zijn beleid. En daar zie je ook dat ze liever niet hebben dat ze met hem op campagnepad hoeven. 20:52 En dat is wel nieuw, toch? Want dat zag je in de aanloop naar de presidentsverkiezing natuurlijk helemaal niet. Toen zag je heel duidelijk dat Trump die hele Republikeinse partij had opgegeten. En dat iedereen binnen die partij gewoon deed wat hij wilde. Althans, zo kwam het over. 21:04 Ja, maar daar beginnen nu een beetje basjes in te komen. Het is nog steeds wel zo dat de MAGA achterbang. Kijk, Trump is waanzinnig impopulair. 21:12 Alleen de democraten zijn overigens, komen we zo misschien nog op, nog impopulair. Maar Trump is heel erg impopulair. Alleen zijn trouwe achterban is er wel en gaat meestal ook stemmen. En die zorgt er altijd voor dat als Trump bij voorverkiezing bijvoorbeeld... tussen een hele scherp rechtse kandidaat en een gematigde kandidaat... weet hij meestal nog wel voor elkaar te krijgen dat zijn kandidaat wint. Maar dit zijn algemene verkiezingen waar een republikein het opneemt tegen een democrat. Ja, dan is het een heel ander verhaal. 21:38 En wat Arendt dan zegt, want die pijn die we net beschreven... die voelen alle Amerikanen dus ook de echte hardcore Trump-stemmers. Zie je daarin ook basjes komen? Of blijft Trump hier een soort heilige die overal mee wegkomt? 21:53 En die er niks aan kan doen. Ik was dan afgelopen zomer toevallig in Washington weliswaar... een linkse stad de hoofd had. Maar daar kwamen op dat moment om 250 jaar Amerika te vieren... toeristen uit het hele land. Nou, dat was echt een Trump-feestje. Dus daar kwamen allemaal... MAGA-aanhangers, toen was de Iran-oorlog ook al bezig. En ze zeiden het bij alles toen ik CNA vroeg, ja, maar hij wordt tegengewerkt. En dat is het verhaal van de MAGA-achterban. Of het nou gaat over de prijs van de boodschappen, of over Iran. Als de democraten nou gewoon mee waren gegaan, dan lag dat hele regime al op de knieën. 22:24 Nou ja, noem het allemaal maar op. Dat is daar echt aan de hand. Dus het cliché dat hij ooit zei, als ik midden op 50 Avenue iemand doodschiet, dan gaan ze nog op mijn stemmen. Dat geldt nog steeds voor die groep, die wordt weliswaar ietsje kleiner, maar die is er nog steeds. Alleen je moet die twijfelende kiezer op zien te trommelen, je moet de kiezer op zien te trommelen die af en toe op de Republikeinen dan op de Democraten stemt. Ja, en die is nu allemaal aan het verliezen. Hetzelfde geldt overigens voor Latino's. grote kiezersgroep. Twee jaar geleden dachten we die stappen misschien wel over naar de Republikeinen, want nooit had een Republikein het zo goed gedaan als Trump. 22:58 Dat is helemaal weg. Dat heeft ongetwijfeld te maken met het beleid van ICE. Ze kunnen weer opnieuw beginnen, want die Latino's zijn ze praktisch helemaal weer kwijt. 23:05 We kregen een luisteraarsvraag van Bram van Om uit Utrecht. Die wilde van je weten, Eelco, het gaat bij de geopolitiek vaak over de poppetjes... terwijl bestuurders, ook Trump, gevoed worden door hun ambtelijk apparaat. Hoe werkt dat eigenlijk nu? Want ik heb van de zomer dat geweldige boek regimechange gelezen... waarbij je echt een ongelooflijk inkijkje krijgt achter de schermen van het Witte Huis. Je hebt dan niet de indruk dat Trump luistert naar wat ambtenaren voor hem bedenken? Laat ik het netjes formuleren. 23:34 Sterker nog, ik denk dat het eigenlijk andersom is. Dat zag je ook wel in de eerste termijn van Trump en nu denk ik nog veel meer. Zoals jij het omschrijft gaat het inderdaad normaal altijd. Onderaan het ministerie zeg maar naar boven toe en uiteindelijk belandt het op het bureau van de president. Die mag er dan iets van vinden. 23:50 Nu is het Trump die iets verzint. En dat moet vervolgens top-down maar worden, waargemaakt worden, uitgevoerd. En in de eerste termijn, is denk ik ook wel bekend, kreeg hij nog tegenspraak. Ministerie van Justitie, Buitenlandse Zaken, Pentagon misschien. Ja, dat wil hij niet meer. Dus aan het begin van deze termijn heeft hij de tegenspraak eruit gezuiverd, zeg maar. Nu heeft hij vooral ja-knikkers, wat niet betekent dat hij naar heel veel mensen luistert. De kring om hem heen schijnt, dat blijkt ook uit het boek dat jij aanhaalt, zeer beperkt te zijn. 24:21 Zijn stafchef bijvoorbeeld, nog een aantal adviseurs, Stephen Miller, dat soort figuren. Dus de minister van Defensie schijnt er bij hem goed op te staan, al weet je dat bij Trump nooit helemaal. Want buiten zijn familie en zijn directe kring vertrouwt hij niet heel veel mensen. 24:36 En al die mensen hebben overigens tegen hem gezegd, zeg ook iets over de prijs van de boodschappen. Let them feel your pain. Of laat zien dat jij hun pijn voelt. Maar ja, dan gaat hij op een podium staan, dan duurt een speech twee uur. En dan zegt hij toch iets van, ja, die prijs van de boodschappen, dat valt allemaal ook wel mee. Ja, dat is niet wat kiezers willen horen. 24:54 Het is toch ongelofelijk eigenlijk, hoe Trump dus blijkbaar toch in de afgelopen twee jaar in het nauw is gekomen. 25:01 Ja, maar ja, je had het ook wel een beetje van tevoren kunnen bedenken. Ik bedoel, als je zegt, ik ga die oorlog in Oekraïne in een paar dagen oplossen, of één dag was het geloof ik. Straat van Hormuz, helemaal mensen hebben gezegd, dit is buitengewoon onverstandig. 25:14 Maar daarin heeft u dus niet geluisterd naar de adviezen die hij kreeg. 25:17 En het gaat maar door, om één zin te zeggen over Hormuz. Als ze straks weer gaan aanvallen samen met Netanyahu, dan kan Iran nog steeds gewoon een raket gooien op een Saoedische olieinstallatie. En dan gaat die benzineprijs, ik begrijp er dus echt niks van. Dat is zo onverstandig. 25:33 Ik las trouwens wel, ik weet niet hoe serieus je die berichten neemt, dat dat nog een mogelijkheid is, toch? Dat in de laatste week voor die verkiezingen Trump nog een soort iets radicaals uithaalt. 25:43 De verhalen die nu in Washington rondgaan, en dat vertelde ook de journalist van de New York Times die wij vorige week in de uitzending hadden en die hierover bericht had, is toch als er iets van plan is dat dat dan waarschijnlijk na de midterm zou zijn. Want je kan je toch niet voorstellen dat hij de prijs van de benzine... In de week voor de midterms, want dan hebben we het al over de komende week nog verder zal opdrijven. Dus dat lijkt me, als je het dan hebt over politieke zelfmoord, is dit te willen. 26:06 Dat zou wel heel dom zijn, ja. Laten we even twee staten eruit pakken die toch heel interessant zijn om bij die midterms in de gaten te houden. Texas en Michigan. Te beginnen met Texas. 26:16 Ja, daar hoor je volgens mij al jaren, al tientallen jaren over... dat we op het punt staan om te zien dat dat bloedrode tekst is. Want Republikein, je krijgt het niet. Ik ben er toevallig deze zomer geweest tijdens het WK Voetbal. Nou, als je buiten de steden komt, dan denk je... ah, oké, nu snap ik waar de Trump-stempers wonen, zeg maar. Maar dat dat nu democratisch zou kleuren. Moeten we het nu wel serieus nemen, denk je? 26:36 Kijk, het is precies wat je zegt. Dit gaat al decennia zo. En dat heeft met demografische veranderingen te maken. Steeds meer Latino's. Ik zei dat net al, die leek even naar Trump te neigen. Die zijn toch echt merendeels democratisch. En er wonen heel veel Latino's in Texas. Heel veel Latino's. Er komen heel veel jonge mensen naartoe omdat er ruimte is. Heel veel van die mensen komen uit Californië. Dus die staat wordt steeds blauwer. Ik heb er een televisieserie over gemaakt een paar jaar geleden. Toen was dé kandidaat Beto O'Rourke die het voor de Democraten wel zou gaan doen in de Senaat. Lukte toen net niet. Maar dat speelt al heel erg lang. 27:06 Nu heb je inderdaad een democratische kandidaat die interessant is. James Tellarico. Heel erg gelovig. Daar praat hij ook over. Hij neemt het op tegen een zeer impopulaire, corrupte... een keer op Kent Paxton. Een republikein, zeer impopulair. Je ziet alleen ook dat ze in de peilingen ontzettend dicht bij elkaar liggen. En die Paxton heeft helemaal niks bijna dat voor zich spreekt. En dat zeggen ook veel republikeinen. Anders dan dat hij republikeins is. Hij heeft ook heel weinig eerder voor elkaar gekregen. Alleen toch staat die democraat amper voor. 27:39 En wat je heel erg vaak ziet in peilingen, of eigenlijk is dat een wet, en zeker in de Verenigde Staten, dat in een staat die nog heel erg hangt aan een politieke kleur, wordt de partij met de andere kleur altijd overschat. Kortom, Texas is altijd een rode staat geweest. En als een democraat dan goed peilt, dan doet hij het uiteindelijk bij de verkiezingen echt minder goed dan die peiling. Dus we onderschatten republikeinen altijd in republikeinse staten. En andersom zie je dat in democratische staten ook. Dus het feit dat die James Tellarico, het is de duurste senator uit de geschiedenis, gaat tientallen miljoenen erin om. 28:14 Maar de kans dat hij wint van die Paxton, hoe impopulair ook... Ja, ik moet het allemaal nog zien. Dus het kan, ja, Texas dat blauw kleurt, want zo heet het dan als iemand als die staat een democraat naar de senaat stuurt. Het zou kunnen. Ja, ik moet het nog zien. 28:29 Interessant om in de gaten te houden. De andere race waar we echt op moeten letten is Michigan. Daar heb je een heel ander type democratische kandidaat, Abdul El Sayed. Een jongen met moslim achtergrond die gesteund wordt door Bernie Sanders. Veel meer tot de radicale linkse vleugel van de democraten behoort. Ja. Wat maakt hem populair? Want als je die teller Rico naast El Sayed zegt, dan kan je je bijna niet voorstellen dat die twee tot dezelfde partij behoren. 28:52 In elk geval niet in de manier hoe ze campagne verwoorden en de thema's waar ze op hameren. Al doet die kandidaat El Sayed in Michigan eigenlijk hetzelfde. Die heeft het wel over Trump als hij daarna gevraagd wordt. Maar die heeft het ook het liefst over pocketbook issues. Gewoon de dagelijkse boodschappen. Maar hij is inderdaad een representant van het hele linkse geluid. In de Amerikaanse politiek. Je hebt de democratic socialist. Daar rekent hij zich officieel niet toe. Maar die stroming is het wel. Bijvoorbeeld heel erg. Er wonen heel veel mensen met een islamitische achtergrond in Michigan. 29:25 Hij heeft zich heel erg uitgesproken tegen wat hij noemt de genocide in Gaza. En tegen de steun aan Israël. Dat was ook onder democraten een paar jaar geleden een heilige graal. Onbespreekbaar. En als geen ander heeft hij zich daar heel erg fel tegen gekeerd. En hij is niet bang om... Medicare for all, de ziekenfond voor iedereen. Hij is niet bang om hele linkse thema's te omarmen. Waar een paar jaar geleden als je tegen Amerikanen zei... dat is een socialist, dan renden ze hard weg. Hij beschouwt het eigenlijk als een geuzenaam. 29:57 Dan vragen ze natuurlijk wel of het werkt. 29:59 Die verkiezingen verliest. En Michigan is een van de staten die de democraten nu al in bezit hebben. Dus die moeten ze, ik zei, ze moeten vier zetels pakken. Dat betekent wel dat ze deze bijvoorbeeld moeten behouden. Anders moeten ze de vijf overnemen van de republikeinen. Dus ze zitten daar in die zin in defensief. Ja, als hij verliest... Dan krijg je een dag later allerlei mensen die gaan concluderen dat die gematigde koers van Clinton, van Obama, dat dat misschien toch wel een beter idee is dan dat hele linkse. 30:25 Laten we heel veel luisteren naar een fragment waarin deze El Sayed tijdens een campagne in een zaaltje staat met kiezers die hem allerlei vragen mogen stellen. Waarbij hij een vraag krijgt van Tommy, iemand die in de zaal zit, die vraagt waarom El Sayed nog geen afstand heeft gedaan van de moslimbroederschap. 30:40 I have one simple question. Will you disavow the Muslims? Sure. Yeah, absolutely. But I want to ask the question that you're asking. Why are you asking the question? Well, because they're a terrorist group. Okay. No, no. But what are you implying? Do you assume that I wouldn't? Yes. You're asking the question because implicitly you assume that I'll have dual loyalties. 31:03 Tommie, is dat wat je betreft? 31:05 Waarom zou je dat betreft? 31:07 No, no, no, answer the question, Tommie. Everybody knows the answer to it. Answer the question. You assume, Tommie, that because I am Muslim, that somehow I would have some allegiance to something that is not our constitution. 31:21 Ja, Ajan, dit is een interessant fragment. Het duurt een minuut of vier, vijf. We zullen de link in de show notes zetten. Kunnen jullie het helemaal kijken. Een hele interessante conversatie waar twee werelden samenkomen. Hoe vind je dat hij hierop reageert, die LCA? 31:32 Heel welsprekend. Ik vind het heel interessant hoe hij doet. Ook een heel intelligente manier. Hij straft hem echt eloquent af, om het zo maar te zeggen. Maar wat ik ook vind is dat hier zie je dus dat Nederland ook steeds meer op Amerika lijkt. Die jongen zou ook een forumstudent kunnen zijn die dat vraagt aan iemand. Je bent lid van de Mosse Moederschap, je moet dat afwijzen. Dan doet hij in de eerste zin dat al. 31:54 Het is totale identiteitspolitiek, het is cultuuroorlog. 31:58 En dit is heel erg door Trump gevoed ook al, want die noemt hem in speeches een jihadist, lid van de moslimbroederschap. Allemaal om maar duidelijk te maken, deze man is levensgevaarlijk. 32:08 Hij zei gisteravond nog, als hij senator wordt, dan moet hij door een metaaldetector elke keer als hij het congres oploopt. 32:15 En dat slaat dus nog wel steeds aan als Trump. Ik bedoel, Barack Obama bleef hij altijd maar, of doet hij ook nog steeds, Barack Hussein, Obama. 32:22 Maar ja, die werd wel twee keer president. Dus dat moeten we zien. Overigens, nou twee dingen. Overigens heeft hij, want dat blijkt niet uit dit fragment, maar heeft hij inderdaad, het is naar dat het iedereen met een islamitische achtergrond kennelijk gevraagd wordt, maar heeft hij afstand genomen van die moslimbroederschap. De reden dat het opkomt is omdat... familielid van hem of meerdere familieleden decennia geleden hun steun in een brief aan de politieke tak van moslimbroederschap hebben betuigd. Maar goed, deze jongen overigens, deze Tommy, dat werd al dezelfde avond bekend. Dat is een bekende Republikeinse activist die ook voor Republikeinse senatoren heeft gewerkt. 32:52 Dus waarschijnlijk is hij daar ook neergezet om die vraag te stellen. 32:55 Alleen het is interessant, want hij moffelt inderdaad zijn, en waarom zou je ook, zijn moslimachtergrond niet weg. Hij bid vijf keer per dag, drinkt geen alcohol, zijn vrouw is moslimaar. En hij gaat nu de confrontatie aan, in plaats van het een beetje wegbouwen. Maar of het werkt is de vraag. In de laatste dagen van een campagne angst zaaien over je tegenstander. Dat gebeurde al in 1988 met een beroemd spotje van Dukakis, het Willy Horton spotje van een zwarte man die was vrijgelaten op proefverlof en die pleegde een moord. 33:31 Daar is dat eigenlijk begonnen. Republikeinen kunnen als geen ander angst zaaien. Angstbeelden over moslims, over misdadigers. Dat brengt ook soms echt wel iets teweeg de laatste dagen van een campagne. Dus ook hier is maar de vraag. Kijk, bestrijd dan vooral inhoudelijk en zijn plannen. Maar dit is natuurlijk kwaadaardig. Alleen het zou maar zo kunnen werken. 33:51 We zagen afgelopen weekend dat Barack Obama ook naar Michigan, ook naar Detroit, om campagne te voeren. En ook duidelijk zich te scharen achter deze El Sayed. 34:01 Disagreeing on means is different from disagreeing on ends, on our goals. When people who share your fundamental values are arguing for, I think we can go this way and do it that way, that's the kind of disagreement we want in a democracy. And Abdul shares my values. 34:31 Waarmee hij, vond ik wel interessant, laat zien. We zijn het echt niet over alles eens. Laat Obama hiermee zijn. Hij zegt, met Michelle Obama heb ik ook vijf keer per dag een meningsverschil. Dus dat is helemaal niet erg. Als je maar de fundamentele waarden deelt, en dat doe ik met Abdel el-Sayed, dan kun je in elk geval echt wel verder komen. Hij wordt wat grijzer trouwens, zie je, Obama. Hij wordt ook wat ouder. Oké, niet voor jou. Geen idee. Maar is hij nog een factor, Obama? 35:00 Ja, kijk, dat denk ik wel. Over Obama wordt de laatste jaren binnen de Democratische Partij behoorlijk veel geklaagd. Ik zei het straks al, de Democratische Partij is impopulairder dan Trump. Dus als je mensen vraagt hoe doet Trump het, dan zegt zo'n 33% hij doet het goed. Nou, dat is buitengewoon weinig. Maar als je mensen vraagt hoe doet de Democratische Partij het, dan zegt nog geen kwart ze doen het goed. Dus er is heel veel ontevredenheid bij democraten. En dat zijn veel al, zeg maar, linkse democraten die vinden dat de partij veel te gematigd is... Maar ook gematigde democraten vinden dat de partij veel te veel naar links neigt. 35:34 En Obama heeft daar altijd een beetje een rol in gespeeld. Mensen klagen over Obama. In de tijd dat er werd gekozen in 2008 was het, zeg maar, iedereen juichend op de banken. Dat geldt deels nog steeds wel. Hij is nog steeds de populairste democraat binnen de partij. Alleen er is ook heel vaak geklaagd dat hij te laat de democraten te hulp schiet bij een verkiezingscampagne. Of dat hij dan net niet de juiste dingen zegt. Het is typisch Obama om in de laatste week pas in te stappen. Hij denkt, dan maak je het meeste impact. 36:04 En dan is eigenlijk wat hij hier zegt, denk ik, wel heel erg sterk. Omdat eigenlijk zegt hij hier, die discussie die dus al eigenlijk jaren leeft, van moeten we door de midden of moeten we naar links? We zijn het niet over alles eens, maar over de fundamentele waarden zijn we het heel erg eens, Abdul en ik. 36:21 Of hij impact heeft, dat is uiteindelijk de vraag. Want dat weet je pas na de verkiezingen. De zalen zijn altijd vol, maar dat zegt ook niet alles. Maar in een impopulaire partij is hij wel verreweg met zijn vrouw overigens de populairste democraat. 36:36 Het blijft toch verbazingwekkend aan Jan, dat de Democratische Partij na de eerste termijn van Trump en nu weer de tweede termijn, dat ze dus niet in staat zijn om het vertrouwen weer terug te winnen bij hun achtergrond, bij hun kiezers. Als je ziet wat voor zootje Trump ervan maakt. 36:50 Weet je, dan wil ik eigenlijk ook vragen aan jou. Dat democratische socialisme, dat kan nooit... Je moet het centrum hebben als democrat, wil je president kunnen worden. Dat is mij altijd geleerd. 37:00 Ja, dat is dus de vraag. 37:02 Dat is jou altijd geleerd. Ja, dat is mij altijd geleerd. 37:04 Kan dat veranderen? Ja, nou ja, kijk, ik heb wel eens gedacht, en dat weet ik natuurlijk niet... maar in 2016 had dat anders kunnen lopen als Bernie Sanders de kandidaat was geweest. Want dat was toch een beetje de Donald Trump van links, zeg maar. 37:15 Toen Hillary Clinton verloor. 37:17 Want die vraag lag toen heel erg op tafel. Hillary Clinton of Bernie Sanders. Het oude midden, waarvan jij ook zei, dat heb je altijd geleerd en dat heb ik ook altijd geleerd. Of nu echt een linkspopulistische kandidaat, waar op een gegeven moment is de emmer vol voor heel veel Amerikanen. En we dachten dat is in 2008 al zo, na de Irak-oorlog, de financiële crisis. Nou, kennelijk toch niet. Maar misschien is dit dan wel het moment dat ze wel een echte populist willen. Zoals de Republikeinen. We waren ook gewend aan Bush en aan Romney en dat soort traditionele Republikeinen. 37:48 Tot het moment kwam dat de emmer overliep. En het tijd was voor een waanzinnig charismatische op zijn manier populistische Republikein. Misschien is de komende jaren, en daarom is de interessante uitslag van volgende week te zien, ook wel de opmars naar een linkspopulistische presidentskandidaat in 2028. 38:07 En ik wil tot slot, wat voor Trump gaan we denk jij zien als deze verkiezingen echt slecht voor hem uitpakken? Wat voor president zal hij worden in de laatste twee jaar? Want hij zal er toch alles aan willen doen om de aandacht op zich gericht te houden. En een soort nalatenschap, hoe dat er dan ook uitziet, te creëren. Waar iedereen het nog heel lang, dat zullen we waarschijnlijk over doen. 38:27 Ik denk een hele bedachtzame Trump die over elke uitspraak... 38:30 Vijf minuten nadenkt. Dat zou toch wat zijn zeg. 38:34 Of gaat hij nog veel wilder om zich heen slaan op allerlei manieren? Geen idee. Kijk, een van de redenen voor Trump om weer mee te doen aan deze verkiezingen was dat hij allerlei, ik bedoel aan de vorige presidentsverkiezingen in 2024, dat hij wist dat er allerlei onderzoeken boven zijn hoofd hingen. Juridische onderzoeken, noem het allemaal maar op. Wat ik net al zei, hij heeft de presidentiële macht weten te vergroten. En hij heeft, en de president mag sowieso al veel, en nu is hij ook nog eens eigenlijk door het Hoge Rechtshof is gezegd, je bent onschendbaar voor alles wat je doet als president. 39:07 Dus hij heeft nu minder te vrezen dan een paar jaar geleden. Dus hij kan met een gerust hart stoppen. Er wordt dan gezegd dat hij een derde termijn wil. Daar grapt hij ook elke week ongeveer over. Ik denk toch niet dat dat gaat gebeuren. Het gaat natuurlijk gewoon niet gebeuren. 39:19 Dus in die zin heeft hij weinig te verliezen. Maar inderdaad, jij zegt heel stille dat het niet gaat gebeuren. Want er is gewoon geen praktische mogelijkheid. Want je hoort nog steeds wel vaak dat soort verhalen. 39:31 Die verhalen ken ik en die hoor ik natuurlijk ook. En nogmaals, hij en ook geestverwanten als Steve Bannon zullen eindeloos dat... Je moet het ook niet onderschatten, alleen al het sentiment is gevaarlijk. Alleen het mag niet, het staat in de grondwet. En hoezeer de Amerikaanse democratie ook beschadigd is de afgelopen jaren, ik heb er zelf nog wel vertrouwen in dat dat stand houdt. 39:53 Laten we zien hoe het allemaal verder gaat in Amerika. 3 november dus gaan de Amerikanen naar de stembus. Eukol, ontzettend bedankt voor je komst. Graag gedaan. Dank je wel. Zeg ik nog even dat we volgende week... ook over de midterms zullen praten in de wit en de wereld. Want dan is de uitslag er. Kunnen we praten over wat de consequenties zijn. En dat betekent wel dat we een dag later verschijnen dan normaal. Maar gesproken komen we op dinsdag uit. Maar omdat de Amerikanen dinsdag naar de stembus gaan... 40:20 woensdag op, zodat die woensdag eindemiddag allemaal voor jullie beschikbaar is. En dan praten we met niemand binnen dan Twan Huis, ook voormalig Amerika-congrespondent. Zit ook vaak aan deze tafel bij Paul en de Wit. En hij is in Amerika volgende week tijdens die midtermverkiezingen op 3 november. Dan spreken we hem vanuit New York. Hij heeft dan met veel interessante denkers, experts gesproken ook. Veel kiezers gesproken natuurlijk. Dus we kunnen dan van hem vanuit Amerika meteen horen hoe de uitslag... ...daar gevallen is. En wil je wat vragen aan Twan? 40:50 Wil je wellicht als de uitslag volgende week bekend is... ...weten hoe hij ziet wat het voor consequenties heeft? Bijvoorbeeld mail ons dan even op dewittendewereld... ...at bnvara.nl. Of stuur eens een DM op ons Instagram-kanaal. Dat is het Instagram-kanaal van Pauw en de Wit. Maar wat je ook kan doen, wat bijvoorbeeld Thomas deed... aan het begin van de uitzending, een spraak perie sturen met een vraag. Vinden we altijd leuk om te krijgen. Dat kan op het WhatsApp-nummer 0634-71-1319. 0634-71-1319. 41:22 En ik zeg het elke week, vergeet je natuurlijk niet te abonneren op onze podcast. Dat doe je heel makkelijk in de app waar je naar ons luistert. Druk dan even op volgen of abonneren. Dan krijg je elke week een melding op je telefoon... dat er een nieuwe aflevering voor je klaarstaat. De glazen bol van Arend Jan. Ja, hij staat weer op tafel. Weer mistig als altijd, Arend Jan. En deze week kun je natuurlijk echt, omdat we het zoveel over die midterms hebben gehad, een voorspelling doen. Want ja, het wordt ontzettend spannend. Met name dus of de democraten erin slagen om de Senaat in handen te krijgen. 41:56 Want dan staat die partij natuurlijk in de komende twee jaren tegenover Trump, nou Elko heeft het uitgelegd, een stuk sterker dan de afgelopen jaren. Dus, jouw glazen bol. Wrijf er nog even goed over. Oh, kijk, het begint al een beetje te stomen, zie ik. Er komt al een beetje rook vanaf. Wat gaat het, denk jij, worden? Wat wordt de uitslag van de midterms? 42:16 Ik denk dat huis gaat aan de democraten. Dat denken alle Pols-experten. Maar ik denk dat de Senaat, dat wordt 50-50. 42:24 En dat betekent dat de stem van J.D. Vance is dan doorslaggevend. Dat moet je even uitleggen. 42:29 Dus 50-50 betekent dat ze allebei 50 zetels krijgen. Dan heb je dus een gelijke uitslag. En dan bepaalt de vicepresident dus wat er uiteindelijk... Als er gestemd wordt... Die heeft de doorslaggevende stem. En dat is J.D. Vance. Dus dat zou goed nieuws zijn voor Trump. 42:47 Ja, ik ben bang. Maar laten we hopen dat ik je weer zoals altijd naast zit. 42:51 GELACH. 42:52 Volgende week gaan we het met jou bespreken. Dan weten we trouwens ook de uitslag van de Israëlische verkiezingen. Daar hebben we het in de vorige podcast uitgebreid over gehad. Daar gaan als de podcast uitkomt de Israëliërs naar de stembus op 27 oktober. Dus die uitslag konden we deze week nog niet meenemen. Maar ook daar zullen we volgende week op terugkomen. Lukt het Bibi Netanjahu om nog een keer premier te blijven? Arjan denkt dus 50-50 in de Amerikaanse Senaat. Wat denken jullie trouwens? Ook daar mogen jullie natuurlijk wat over laten horen aan ons. Wil je deze podcast trouwens naast luisteren ook zien? 43:25 Abonneer je dan even op het YouTube-kanaal van Pau en de Wit. Dan kun je naar ons kijken en dan zie je weer... Dat ik vandaag bijvoorbeeld een lichtblauwe trui aan heb getrokken voor de verandering. Op geen enkele manier een stemadvies gegevend aan de Amerikanen trouwens. Dus ik heb er even bij. En dan zie je ook hoe wij er in onze podcaststudio bij zitten. Ik zeg nog één keer voor de zekerheid tot slot. Volgende week dus niet op dinsdag, maar op woensdag. Een nieuwe De Wit en De Wereld. Ajan, tot volgende week. Tot volgende week.