Heterdaad

00:04 Ja, en daar brak een beetje de paniek uit. De politie is daarop afgegaan. Er schijnt een soort zoektocht te zijn geweest... naar een familielid van Jan G. die in dat buurtje woont. Zij is volgens mij wel gevonden en snel in veiligheid gesteld. 00:20 Welkom bij Hete Daad. De misdaadpodcast van De Telegraaf. Met Evelien Bijlsma. 00:30 Ja, deze week moet ik weer even zeggen, niet met Evelien... maar met ondergetekende Wilsen Bolderwijn. 00:35 Doen we net zo graag hoor. 00:37 Martijn Haas en Marcel Fink, welkom allebei. We gaan het nog steeds hebben over Asselt, want die zaak zorgt nog altijd voor headlines. We weten het, een grote groep mannen die als een soort vreemdelingenlegioen van plan was een boerderij te bestormen. De boerderij van Jan G. Waar Kozna doodschieten van een onvoortuinlijke bewaker voor het Hazenpad. En dat gebeurde ook heel snel, dat zagen we op het filmpje. Als we de nieuwscyclus van de afgelopen 24, 48 uur pakken, is het toch die vangst van die 1283 kilo. 01:09 Ja. Maar was het ongeveer Andalusia? 01:12 Nee? Het was een civiel, ja. Een civiel, ja. Dat is inderdaad Andalusia. 01:15 Andalusia, ja. En laat dat nou net het getal zijn wat volgens die meneer op dat beruchte filmpje werd vermist. Dat is toch bizar? 01:25 Ja, dan moet ik je zeggen, Wilson... ik heb de afgelopen uren daar nog een beetje research naar gedaan. De crime site meldde dat er aanvankelijk een bericht naar buiten kwam... van de douane daar in Sevilla... Dat het ging om een hoeveelheid van 1238 kilo. En dat vervolgens iemand waarschijnlijk bij de Guardia Civil een tikfout heeft gemaakt. En de Guardia Civil kwam inderdaad met dat getal van 1283 kilo. 01:58 En dat komt exact overeen met het getal uit het filmpje. 02:03 28, ja, precies omgedraaid. 02:07 Toen wij dit voorbij zagen komen en Guardia Civiel dat op meerdere platformen, social media en zo, uitserveert. Ik dacht ja, we nemen het over en we publiceren het met alle voorbehoud die erbij hoort. Want dat er precies eenzelfde bedrag, eenzelfde hoeveelheid wordt gevonden. Ja, dat is een lot uit een loterij. Dat zou echt heel bizar zijn. 02:31 A route klopt het wel redelijk. Want dat komt natuurlijk allemaal vanuit... Zuid-Spanje komt het Europa in. Dan gaat het omhoog. Er zijn natuurlijk meer partijen onderschept. De laatste tijd. Zo langs de kust. Ja, zo langs de kust. En dan ga je de grens over. Het is geen onlogische locatie waar het dan wordt gevonden. 02:49 We moeten even de route... wat we weten van de zaak Jan... is dat er dus... daar heb jij nog over geschreven... er is een partij... een partij cocaïne... vanuit Afrika... bij de Frans-Spaanse grens... onderschept door de autoriteiten... en dat ging om... 800 kilo... cocaïne. 03:13 Maar die criminelen... 03:14 En dat is een beetje ook het verhaal in het milieu. En dat hebben wij ook gepubliceerd. Het zou eigenlijk gaan om een getal van 2000 kilo. Waarvan dus nu 800 ingenomen is. En Jan wordt verantwoordelijk gehouden voor de 1200 kilo die nog kwijt is. Die moest hij in een filmpje dat dus rondom die belegering van zijn woning is gepubliceerd. En wat wij een dag later meekregen. Hij wordt daarvoor verantwoordelijk. Hij moet zorgen dat hij 1200 kilo terugkomt. 03:45 Want er werd toen 12 uur voorgesteld. En die 12 uur zijn inmiddels al lang verlopen. 03:50 En wat natuurlijk ook volledig onlogisch is. Is dat op het moment dat zo'n filmpje komt. Het filmpje kwam ongeveer een dag na de belegering. 48 uur. 03:59 Op dat moment is het naar de media gestuurd. We hebben alle media gepubliceerd. Het verhaal gaat dat het filmpje al eerder was opgenomen. 04:08 Jan die zijn huis uit moest. Jan G. Het is nu net of we de mannen allemaal persoonlijk kennen. Maar Jan G. zijn huis uit moet. En hoe regel je dan dat zo'n transport dan contra die andere kant op gaat? Dat is ook een beetje ingewikkeld, denk ik. 04:20 Daar zijn allerlei theorieën over. Het kan natuurlijk ook weer gestolen zijn door een andere partij. Het kan zijn weggetipt. Nou ja. Het blijft natuurlijk speculatie. 04:30 Er zijn natuurlijk wel wat mensen blij dat dat nu naar buiten is gekomen. Denk ik die 1283. Even los van of het dan echt die partij is. 1238. 04:37 Ik zou het bij de Guardia Civil. Ja. 04:41 Het zou sommige mensen wel goed uitkomen. Want dan kan het ook altijd zijn dat iemand dan weer niet verantwoordelijk wordt gehouden. Een ander wordt verantwoordelijk gehouden. En dat zou wel de druk een beetje wegnemen bij alle mensen die een beetje om die angé heen zitten. 04:57 Althans die hoop zou er dan zijn. Ik weet vanuit de drukshandel, althans vanuit de mensen die ik wel eens spreek of gesproken heb. Het is een gouden regel dat als jij in een transport zit... En er verdwijnt wat. Dan moet er gewoon binnen een onafzienbare tijd een nieuwsbericht komen. Van de douane. En dan kunnen we ook nog teruggaan naar de oorlog. De mokromafia, dat woord gebruiken we niet zoveel meer. Dat is natuurlijk ooit begonnen om een paar honderd kilo. In de haven van Antwerpen. En in de eerste instantie was er geen nieuwsbericht over. Was het onduidelijk. 05:27 Wat is daar nou mee gebeurd? Dus op een moment jij kan weerleggen. De boel is in beslag genomen. Dan is het kwijtgescholden. Dan kan je er niks aan doen. Maar als het vaag blijft, en dat is bij Jan Geen natuurlijk gebeurd... dan is Leiden in lost. 05:40 Ik heb al zo'n bericht gehad van iemand, een crimineel... die vroeg of ik een nieuwsbericht kon maken... van een partij die in beslag was geromen. Dat was heel belangrijk en er stonden levens op het spel. Dat is hetzelfde mechanisme. 05:52 Wat heb je toen gedaan? 05:54 Ik heb uiteindelijk daar een bericht van gemaakt. Maar wel omdat ik het journalistiek interessant genoeg vond om het te brengen. Dus ik kwam niet in de situatie dat ik moest afwegen of ik hier aan mee wilde doen vanwege de dreiging die er was. Ik vond het journalistiek interessant. 06:07 Maar kon jij ook vergewissen dat er ook een opsporingsdienst was die het in beslag had genomen? 06:12 Ik heb dat toen gecheckt inderdaad. En dat werd wel bevestigd inderdaad. Ja, het was niet een gigantische hoeveelheid. Maar wel, wat ik zeg, interessant genoeg om het in ieder geval te brengen. En nou ja, blijkbaar zijn daar dan problemen mee voorkomen. 06:27 Ja, het is wel fascinerend dat ogenschijnlijke legale mechanismes. Dus een nieuwsbericht in beslagnames. We hebben ook een keer... Dat was Mick van Welie nog destijds. Is er een partij geript in Almere in een stash. Zoals dat dan heet. En uiteindelijk omdat in die onderwereld kwam van alles op gang. Om die stash naar de dieven te achterhalen. Maar omdat het uiteindelijk in de media was gekomen. In de Telegraaf besloot die groep er maar van af te zien. Zo van oké, nu zit er heel veel aandacht voor. Dus als ze nu doden en gewonden gaan vallen. 06:59 Dan wijst alles naar ons. Dus ze laten het maar zitten. En hetzelfde effect heb je natuurlijk met... Dat nieuws van die onderwereldbank. Dat ze gebruik maken van de nummers op een bankbiljet. Om de authenticiteit van een betaling. Of dat degene die het bankbiljet geeft. Dat die ook daadwerkelijk degene is die het geld moet ontvangen. Of de handel moet ontvangen. 07:21 Een half bankbiljet dan vaak. 07:23 Ja, of je maakt er een foto van. Dat is in ieder geval kunnen matchen. Dat die honden in de bovenwereld schuift dan voortdurend heen en weer. Martijn, uiteindelijk... Laten we weer even teruggaan naar Overasselt. De namen en de rugnummers werden bekend. 07:39 Ja, ik kreeg op een gegeven moment de beschikking over het lijstje... wat inmiddels bestond uit dertig namen. Ja. Die zijn allemaal voorgeleid bij de rechtercommissaris. En dertig personen die dus vermoedelijk aanwezig zijn geweest... die nacht in overrasselt. 07:59 Ja. Ja. 08:00 En vervolgens is het dan de kunst om te achterhalen wie zijn dat en wat hebben ze gedaan. Ik kwam al vrij snel op het spoor van Tarek Yeh. Die heeft in België een paar jaar geleden een aanslag gepleegd op een bekende Belgische kickbokser. Dat bleek een vergissing te zijn. 08:20 Jamal Benzediek, als we het naam gewoon noemen. Er zijn redelijk wat gedoe is er geweest over die familie. 08:26 Ja, zeker. Het is in de Borgenhout, een wijk in Antwerpen... waar altijd veel te doen is, mogro-mafia is. En Tariq J heeft daar een ploegje aangestuurd. Hij is de eerste nacht meegegaan en toen is het eigenlijk een vergissing geworden. En de tweede dag daarna heeft hij volgens het fondus de ploegen wel aangestuurd, maar waarschijnlijk nog gewoon weer vanuit Nederland. En dat is een van de dertig namen die we dan tegenkomen. En dan toch wel iemand die al een beetje in de bestuurslaag zit, zeg maar. 09:00 Dingen die uitvoert, zeg maar. Niet helemaal een huursoldaat op straat. Andere namen die we tegenkwamen zaten vaak wel op dat niveau. Er was eentje bij die Ton Deuzes had gestolen in Groningen. Er was eentje bij die in Tilburg een oud vrouwtje had beroofd en opgelicht... 09:19 Ja, ik heb er een stukje gemaakt over die target. 09:22 Ja, je hebt het dus over een soort freelance groep, relatief jong, maximaal 30 jaar misschien. En er is ook uiteindelijk iemand in België opgepakt, een 24-jarige persoon. Want Marcel, de organisatie moet waarschijnlijk in België en dan Brussel ontstaan zijn. 09:39 Nou ja, daar lijkt het wel op inderdaad. Dat is een plek waar ze zich verzameld hebben voordat ze naar Overasselt gingen. En daar zal, zoals het nu uitziet, ook wel de planning zijn gedaan. Dus dat lijkt wel een cruciale plek te zijn geweest in deze hele operatie. 09:53 Weet u welk of er Belgische nummerplaten op de auto's zaten? 09:56 Nee, we weten wel dat er meerdere Belgen inderdaad betrokken zijn. Het is natuurlijk zo'n hele diverse groep. Want we hebben die namen allemaal bekeken. 10:03 Het leek wel een beetje of je naar de Franse nationale selectie zat te kijken. 10:07 Daar zit een beetje het zwaartepunt. Er zitten Libiërs bij, Algerijnen bij, Franse, Belgen, Nederlanders. 10:14 Maar ook Riener bijvoorbeeld. 10:16 Het klinkt een beetje als het begin van een slechte mop. Waar het niet dat de aanvalsvloeg meteen een onschuldige beveiliger meteen heeft neergeschoten. Voordat hij één kick kon geven. 10:29 Of er nou echt chemie was tussen deze hele groep daar heb ik een beetje mijn twijfels over. Ja, wat is het eigenlijk? 10:35 Het blijkt toch steeds meer een soort van kamikaze actie te zijn geweest. Ik heb nog niemand gehoord die er echt een hele plausibele uitleg... van kan geven wat daar nou eigenlijk aan de hand was... en wat daar nou eigenlijk de bedoeling was. 10:48 Maar... laat het ook niet zien dat de onderwereld... laten we deze groep freelancers... relatief jongere freelancers... dat het uiteindelijk niet zo'n hele grote wereld is. Dat er een soort marktplaats is. En fictief. Maar... 11:07 Je komt bij persoon A en ik heb dit en dit nodig voor deze klus. Oh, ik ken wel die, ik ken wel die en die kent wel jongens. En dat dat misschien veel sneller geregeld is dan met denken. Wat zijn jouw gedachten erover? 11:17 Dat is wel een logica, ja. Daar lijkt het in ieder geval wel op. Een beetje als een soort uitzendbureau. Wat morgen nog iemand klaar nodig heeft, 30 man nodig heeft om een tent te bouwen. 11:30 Voor een of ander kamp of zo. Het is allemaal snel, snel, snel, snel. En je ziet het aan het gedrag. 11:38 Het beveiliger wordt doodgeschoten. Er is een beetje een forse man met een lang wapen. Die komt ook als laatste terug. En dan heb je bijna een beetje het idee. Dat is degene die... De schoten op de nachtwaker heeft... Maar goed, dit is speculatie van mijn kant. Maar er zat een soort kalmte in die persoon. 11:55 De rest schiet uiteen en ren naar achter. En ja, die zijn uiteindelijk... Ik denk dat heel veel een andere patroon hebben gekozen. De ene zijn gaan schieten. De andere zijn gewoon gaan vluchten. Er zijn drie mensen aangehouden bij een ROC in Nijmegen. Die daar naar binnen zijn gelopen met de vraag... Waar is het station hier, weet je wel? Dat lijkt me niet de grootste bendelede van de hele groep. 12:20 En als ik me goed herinneren zijn er ook mensen bij de McDonald's aangehouden. Die had dan waarschijnlijk gewoon honger. Die denken nou daar gaan we in een McDonald's zitten. Ik weet niet of het heel verstandig is. Maar het geeft wel aan dat het niet een hele professionele ploeg is geweest. 12:34 Nee, want kijk, ze zijn met auto's gekomen. En volgens mij zie je ook iets van een beetje een vrachtwagenachtig... iets op de achtergrond bij die filmpjes. 12:40 Als je dertig man moet vervoeren, dan heb je natuurlijk wel een busje nodig. Dan denk ik van, oké, die schoten vallen... 12:47 Dan kun je gewoon, jongens, ga terug op de plek waar je zat in de auto... en we maken rechtsomkeer. Ik snap die vlucht niet zo. Dat zegt toch eigenlijk ook iets over het niveau van hen als crimineel? De paniek. 12:59 Niet gewend, nooit eerder gedaan. Paniek en dan rennen ze alle kanten op. Ik denk niet dat ze op dat moment het besef hebben van... we moeten nu met z'n allen gestructureerd naar een bus terug gaan... Om hier te vertrekken. 13:09 Ja, maar je weet wel dat je met een motorisch voertuig sneller ergens bent. Dan dat je gaat rennen naar de McDonald's. En waar hebben we het over? Over het ROC. Ja, en we zitten nu natuurlijk met die... Elke dag kijken we op het laatste nieuws. Weer wapens gevonden. 13:23 Ja. Vlakbij een school, hè. Vandaag, het is de dag donderdag. Vlakbij een school ook weer. Was goed verstopt. Toch gevonden. Dus ze blijven nog steeds wapens vinden. En we kunnen dus niet uitsluiten dat er nog steeds overal in die buurt wapens liggen. 13:37 Ik ben vandaag even naar Overrasse gereden voordat ik hier naartoe kwam. Jij kent die regio ook goed hè? Ja, ik kom eigenlijk vandaan. Ik kom uit Wiegen, een dorpje ernaast. Ik heb ook gevoetbald op dat voetbalterrein waar Jan naast was als kindje. Ik kwam daaraan bij die woning van Jan G. En hij woont dus tegenover dat voetbalsportpark. En er was een verzameling van nou toch wel ongeveer dertig politiebussen. Later kwam ik uit heel Nederland. En ze zijn daar nog steeds met een enorme... 14:07 Dat zijn ME-pelotons, hè? Die gaan dan gewoon toch... Ja, allerlei verschillende politiediensten. 14:13 En ook marechaussee. Ook de water. Ze gaan nu de maas daar ook nog een beetje uitkammen. Uitvissen, zeg maar. En het mais is eraf gehaald, het is gehakseld. En dat wil zeggen dat het land meer bloot en open ligt. En daardoor zou het makkelijker zijn om die wapens te vinden. En gisteren is dus een ronde gemaakt door het dorp zelf. En daar ben ik wel even langs gereden en gelopen. En daar is inderdaad een schooltje midden in het dorp. En daarnaast ligt een kerkhof en daarnaast staat de kerk. 14:45 Dat is het klassieke verhaal. 14:47 Ja, uit de tijd van Dick Trom. 14:51 Rondom die kerkhof vooral, daar zijn nog wel bossages... dat je zich kan voorstellen van... oh, je bent op de vlucht. Nou, hier gooi ik mijn wapen neer. Je zult het wel niet vinden of zo. 15:02 Ja, een ander raadsel, hè. We hebben dat filmpje... ik noem het een beetje een Bin Laden filmpje. Zo van terroristen die zeggen van... pas maar op, want we gaan jullie aanvallen. Nou, dat is gemaakt. We weten niet de exacte tijdlijn... meneer Jan G. dat heeft gekregen. Hoe kan het nou dat je dan met je kinderen... want hij is naar fluit met zijn onderbroek gevlucht... met één of twee kinderen op zijn armen. Ik weet niet hoe oud die kinderen zijn... Het laatste wat ik zou doen, is op een vindbare plek blijven. Op het moment dat ik weet dat er bijna een soort fatwa over me is uitgesproken. Je hebt zoveel uren om hem terug te brengen. 15:33 Dan kan er wel weliswaar een nachtmaker daar voor de deur zijn. Dan kan er een groot hek zijn. Maar je weet toch van. Laat ik me zorgen dat ik onvindbaar ben. Je kan ook in een of ander hotel in Duitsland gaan. Maar niemand je voorlopig vindt. Hoe kan het dat hij daar toch gezeten heeft? 15:44 Wat zijn jullie gedachten daarover? We weten natuurlijk niet. Ten eerste, we weten niet of hij dat filmpje onder oog heeft gehad. Als je het niet onder oog heeft gehad. Dan is je er simpelweg niet van op de hoogte geweest. Is een beetje sterk, denk ik. Want volgens mij kun je mensen altijd wel bereiken als je ze wil bereiken. Zeker in deze wereld. Eigen dreigementen kunnen ze altijd wel een manier vinden om iemand te bereiken. Maar dat zou kunnen. We moeten ervan uit dat er eerst wel communicatie is geweest over die semester kilo's, toch? Ja. Een ander punt is natuurlijk van, wanneer is dat filmpje gemaakt? En hoe serieus neemt hij het? 16:14 Dat speelt hij natuurlijk ook nog een rol. Want wij gaan ervan uit dat het wel... een serieuze dreigement is, gaat de politie ook serieus vanuit, maar wij weten het niet. Misschien weet hij wel meer wat wij niet weten. Zit dat toch iets anders in elkaar? 16:29 Grote paniek in ieder geval, Martijn. Zelfs als de knalpijp afgaat en een harde knal komt uit en uitlaat, dan is er meteen al paniek. En die familie van Jan G. is ook een beetje verspreid over die regio waar jij het net over had, hè? 16:41 Ja, Jan G. komt uit de grote familie. Zijn vader heeft iets van zes of zeven broers en zussen. Die ook niet allemaal in de misdaad zitten. Er zijn gewoon mensen met normale banen en dat soort dingen. En ja, van de week is er dus iemand weggereden met een knetterende knalpijp. In Nijmegen Oost heet dat. Dat is een buurtje met allemaal veel studenten en veel mensen die bij de universiteit werken. Ja, en daar brak een beetje de paniek uit. De politie is daarop afgegaan. En er schijnt een soort zoektocht te zijn geweest... naar een familielid van Jan G. die in dat buurtje woont. 17:18 En jij weet daar volgens mij meer van. Zij is volgens mij wel gevonden en snel in veiligheid gesteld. Ja. En ik heb ook wel mensen gesproken die die politie hebben gezien. En zelfs mensen gesproken die beweren dat ze in de woning waren... waar de politie ook naar binnen ging. Ja. Maar het is natuurlijk ook allemaal een beetje een loos alarm. En dat zie je vaak bij dit soort calamiteiten. Dat er een soort golf, een soort rimpeling komt van angst. Omdat mensen in één keer... Net zoals die damschreeuwen toen een beetje. Iemand roept wat. 17:48 We gaan allemaal naar achteren. Dat is een beetje wat hier gebeurd is. 17:53 De paniek in de regio is toegeslagen. En ook bij de politie trouwens. Want van de bevolking. Die angst kan ik me goed voorstellen. Maar ook de politie wil natuurlijk geen enkel risico nemen. En daarom hebben ze natuurlijk een enorme troepenmacht daar naartoe gestuurd. En heel erg lang onderzoek gedaan. Want ze willen natuurlijk niet dat dit conflict nog verder uit de hand loopt. Dus ook vanuit... Die kant begrijp ik dat wel. 18:15 We zitten natuurlijk met de kroongetuigen van het grote proces. Van Taghi, Nabil. Nadeel nu Martijn is dat die familie, G, is hartstikke groot. Je zou kunnen zeggen als je een zwaar gewapend dreigfilmpje maakt. Dat elk familielid, voor zover je uit kan zoeken wie familielid is. Van die familielid moet je wel kunnen als externe partij. De politie zit daar met een gigantisch veiligheidsvraagstuk. 18:40 Ja, mensen zouden maar naast je wonen. Ja, dat is een enorm vraagstuk. In die zin kun je ook zeggen... dat de mensen die deze actie hebben georganiseerd... hun doel hebben bereikt. De angst is gezaaid. Jan's leven is ook niet meer wat het vorige week nog was. En die hele familie... Loopt nu gevaar? Ja. Hoe je dat allemaal gaat verdedigen. Het doet me een beetje denken aan de familie van de kroongetuigen. Nabil B. Er zullen waarschijnlijk gesprekken gevoerd worden. Over beveiliging en dergelijke. En waarschijnlijk zal ook worden gezegd. Kunnen jullie ook voor jullie eigen beveiliging zorgen? 19:11 Want dat kost natuurlijk wel een centje. Om iedereen te gaan lopen beveiligen. Ja, dan krijg je natuurlijk niveaus. Welk veiligheidsniveau zit iemand? De achterooms en de achtertantes die vallen af, zeg maar. Maar mensen in de kringen rond hoe dichter je bij Jan komt, hoe hoger dat veiligheidsniveau is. 19:29 Het klassieke voorbeeld natuurlijk van iemand die onder een andere identiteit in een ander land gaat wonen. Daar weten we van dat het alleen maar werkt van iemand die niet heel veel naasten heeft. Nee. Want het is bekend dat die naasten dan het volgende doelwit zijn. En er zijn natuurlijk best wel wat van dit soort trajecten geweest in de afgelopen jaren. Het is niet altijd heel erg goed gegaan. Het is maar in een enkel geval dat dat goed heeft gewerkt. Dus dat blijft natuurlijk ontzettend lastig. En hoe groot je familie is, hoe ondoenlijker het eigenlijk is om daarvoor volledige veiligheid te zorgen. 19:59 Ja, Europa is wel altijd ook heel klein. Als je het vergelijkt met de Verenigde Staten... hoor je wel eens dat mafiosi... die spuiten op tandwoorden, die gaan in Arizona. Dat was Whitey, Sammy de Bull, Cravano. Dan denk je van, dat is nog steeds in hetzelfde land. Die moet je toch kunnen vinden. Nee, als jij weg bent uit de regio New York... Dan ben je gewoon in een ander deel van Amerika en dan vindt niemand je meer. Dan leid je een volstrekt ander leven. 20:22 Ik heb in mijn loopbaan ook wel eens mensen gesproken die ondergedogen zaten. Die zaten gewoon op een vakantiepark. En dan dacht ik van, oh, dat is wel heel makkelijk, weet je wel. Er zijn inderdaad een x-aantal vakantieparken in Nederland en dat is vaak de plek waar ze verblijven. 20:37 In het passageproces heb je natuurlijk Fred Ross gehad. En die wilde ook niet rechtstreeks getuigen. Omdat men bang was dat het accent wat hij dan had. Ook zou verraden in welk land hij op dat moment woonde. Waarmee begreep je al meteen dat hij niet meer in Nederland woonde. Maar dat hij blijkbaar een hele tijd een andere taal sprak. Dus blijkbaar vinden ze toch in de periverie van Nederland landen waar je relatief veilig bent. Plastische chirurgie, werd ook gezegd. Ja, dat hoor je ook wel eens van dat het een beetje een mythe is. 21:11 Omdat het heel moeilijk is om iemand zijn uiterlijk te veranderen. Misschien Marcel, als jij ineens een hele grote kop met haar hebt. Misschien dat je dan heel anders uitziet. Dan moet ik naar Turkije toe. Geen idee. Ja, en je moet ook maar goede contacten hebben met zo'n land. Om dat ook allemaal goed te regelen met de lokale politie en de lokale overheden. 21:28 We weten hoe lastig dat is om goede contacten te hebben en goede contacten te houden. 21:33 Als we het hebben over Asselt en het hele verhaal wat er een beetje aan vasthangt. Ja, en waar doe je nu op dan? Bollejos uiteraard. In Sierra Leone, waarbij natuurlijk nu wel bekend is dat er best wel veel partijen onderschept zijn. Waarvan wordt beweerd dat die een link hebben met Bollejos. 21:49 Ghana, hoeveel kilo ging het daarom? 21:50 Ghana was echt duizenden kilo's volgens mij. 21:54 Dat was deze week weer. Deze week ook, ja. Ja, hij moet natuurlijk wel zijn geld hebben. En dit soort verhalen als die kloppen... en hij komt edigszins in geldnood... dan kan het natuurlijk wel hard gaan. Dus het lijkt erop, ik zeg het een beetje voorzichtig... dat er wel wat forse klappen zijn uitgedeeld. 22:10 Ja, maar zoals altijd, van wat er gepakt wordt... weten we niet wat het doorgaat. Vandaag verscheen een bericht... dat er gemodificeerde... Coca-bladeren velden zijn gevonden in Colombia. Dus dat je steeds minder hectare nodig hebt voor dezelfde opbrengst. Er zit een hele innovatie in. En als je dat een beetje afzet tegen jouw verhaal... 22:35 Mensen die dat verbouwen in Colombia, die moeten dat kwijt. Die moeten dat verkopen. 22:39 Ecuador, Brazilië. Waar je een beetje naartoe wil, is dat die productiedele handel in de cocaïne... dat is natuurlijk zo groot en industrieel geworden. In Colombia, in de jungle, diverse echt grote labs en productiefabrieken staan. Waar niet alleen gewoon mensen werken die een beetje cocaïne maken... maar er zitten gewoon hele... Wetenschappers zijn er bij me ook, we weten van universiteiten, van hoe kunnen we de cocaïne zo goed mogelijk camoufleren en wegstoppen in allerlei materialen, zodat het getransporteerd kan worden. 23:12 En omdat er zoveel mee wordt verdiend, is er ook heel veel geld voor die innovatie. Net zoals dat gaat bij een normaal product of een bedrijf of zo. Je zou de cocaïne als de chipsindustrie van Colombia kunnen noemen, snap je? We zijn er even mee bezig en wij hebben het te verwerken hier. De Colombianen zijn natuurlijk ook, ik wil niet te negatief over één volk spreken... maar die hebben wel een manier van werken. Dat is als het niet wordt geleverd, dan moeten we worden afgerekend. 23:41 Er is een nieuw president in Colombia. En het voert te ver door om hier hele geopolitieke gesprekken te gaan voeren. Die heeft gezegd van, ik ga net als El Salvador, ik ga een soort zero tolerance, ik ga het helemaal uitroeien. Volgens mij had je in de jaren negentig, had je die meneer Uribe, die voormalige legeleid, die president, want die is vredelijk met de FARC gekomen, et cetera, et cetera. Maar wie even op de kaart kijkt naar Colombia, die weet gewoon, dat is toch een mission impossible? 24:11 Ja, maar er zijn wel best wel wat mensen, wat grote jongens opgepakt. De laatste, langere periode al. 24:18 Ja. 24:19 Onlangs nog weer eentje, L3B opgepakt. Een Nederlander. Een Nederlander inderdaad, ja. Van Antilliaanse afkomst. Ja. Hij zat op een terrasje. Hij kwam bijna niet buiten deze jongen. 24:29 Je werd al een tijdje gezocht. 24:30 Hij werd al 11 jaar gezocht. Hij was 11 jaar onder de radar. Laat ik het zo zeggen. 11 jaar onder de radar in Colombia geweest. Kwam weinig zijn huis uit. Als je het deed, deed hij dat op een motor. Hij is uiteindelijk op een heel klein terrasje opgepakt. Wat mij opviel is dat zijn tafelgenoten, een vrouw in een donkerblauwe jurk, die gingen meteen vandoor. Waardoor ik dacht van hé, heeft deze vrouw hier niet misschien wat mee te maken met deze politieactie? Of ze denkt van wegwezen. Dat is een soort intuïtie van wegwezen. 25:03 Maar het is wel zo dat hij kwam niet zo heel veel buiten. En op het moment dat hij daar was, is hij meteen opgepakt. Dus er lijkt wel iets gebeurd te zijn. Maar dit is één voorbeeld van dat ze wel degelijk bezig zijn... om de grotere jongens op te pakken. En wat ze daar ook altijd bij zeggen is... inderdaad, ze benadrukken steeds van... wij blijven deze strijd voortzetten totdat er helemaal niemand meer over is. Nou, dat gaat natuurlijk niet lukken. 25:25 Maar het zegt ook iets dat iemand zo lang onvindbaar kan blijven in Colombia. Dat kan dus inderdaad. We hebben natuurlijk Saeed Razouki gehad. De tweede man van de Taghi-organisatie. Uiteindelijk ook in Colombia gepakt. Dus uiteindelijk lukt het wel af en toe om iemand te pakken. 25:40 Als de focus er is. De druk vanuit Europa. En de samenwerking met de politiedienst al daar. Als die focus er is, dan kan iemand worden opgepakt. Maar voor hetzelfde geldt als iemand onder de radar blijft. En die woont in een dorpje. Ergens diep, diep, diep in de jungle. Die kan zich... Heel lang daar redden. 25:57 Dus ook heel veel wordt gebeurd via dat FAST-team. Dat is zo'n Europees Samenwerkingsverband. Waarbij landen elkaar tippen over de verblijfplaats van iemand. En waarbij agenten uit dat land dan in actie komen. Dat gaat wel heel erg goed hoor. Want verreweg de meesten van deze acties zijn te dank aan deze specifieke samenwerking. 26:14 Of heeft dat niet te maken met dat iemand toch uit de school klapt? Een van de mindere go, die wordt opgepakt. By the way, in ruil voor een paar jaar minder. Ik weet waar de persoon X of Y zit. Kan, maar het heeft ook te maken met een derde wereldland. 26:27 Met diverse milities die daar rondlopen. Dat is levensgevaarlijk, weet je wel. 26:33 Het kan inderdaad zijn dat je de verkeerde tegen het lijf loopt. En die jou verklikt. Of die je zelfs maar omleggen daar. 26:39 Maar dat vasteem wordt wel heel veel genoemd. Ook in de berichtgeving. Dus gaat het dan wel vanuit dat ze een rol hebben gespeeld. In dit soort operaties. 26:48 Dat snap ik wel. Alleen een opsporingsbericht is op een gegeven moment uitgevaardig. Maar uiteindelijk blijft het zoeken. Een speld in een hooiberg, als je niet... Je kan wel ergens landen en dan... Nou, ik ga zoeken. Dan ben je op Bokerta op de luchthavens. Maar dan, waar moet je heen? Even terug naar Overasselt, een beetje afrondend. We hebben Overasselt. Dan hebben we weer die 1238 kilo in Andalusie. Dan hebben we die tonnen in Ghana. We hebben dat Saad de Paak. Een ondergrondse bankeer, Dubai. Die waarschijnlijk het financiële deel van heel veel drugstransacties deed. 27:23 De gemodificeerde cocaïnevelden, waar ik het net over had, die de productie kunnen verhogen in een korte tijd, steeds minder water nodig, et cetera, et cetera. Zitten onze opvolgers, als wij oude mannen zijn en ergens aan een Spaanse costa wonen en druk maken om onze kleinkinderen, zitten dan onze opvolgers nog steeds over ditzelfde probleem op deze manier te praten? Want het lijkt wel een soort van heilloze weg op deze manier. 27:47 Volgens mij praat je dan over. Hoe komen we er vanaf. En moeten we het niet legaliseren. 27:54 Dat bedoel je toch. Of een pragmatischere aanpak. Of een. Weet ik veel. Net zoals bij Wiet. Een soort staats Wiet. Want. Ja, ik weet niet. Ik woon in een wijk in Amsterdam. En ik weet een beetje wie de pakjesdealers zijn. Dat zijn de jongens die de grammetjes en de twee grammetjes verkopen. En die zie ik altijd op hun... Hoe heet die elektrische fietsen? Fatbikes. Fatbikes. Die worden straks verboden. Dan zijn ze ergens anders op. Vinden ze ook wel wat op. Die zie ik jongens met hun Noordfeestje. 28:24 Die zie ik de hele tijd bezorgen. En daar moet je een beetje oog voor hebben. Want dan denk ik, ja, dit is een... Economie die bestaat. De behoefte bestaat. Blijkbaar voelt de gebruiker niet de verantwoordelijkheid voor overasselt. En we gaan dit niet oplossen met z'n drieën. Maar als we al deze gebeurtenissen even tegen elkaar wegstrepen. De rol van Spanje, Afrika, de rol van Nederland als distributieland. Het is allemaal wel heel groot en heel omvangrijk hè. 28:54 Ja, we rennen er gewoon achteraan. We pakken af en toe iemand op. En eens in zoveel tijd hebben we zo'n enorme kalimiteit als in Overrasseld. Daar is natuurlijk die discussie ook over gegaan vorige week. Of het nou Nederlands of on-Nederlands was. We leven nu toch al een jaartje of twintig jaar in een land waar dit soort dingen geregeld gebeuren. En voorlopig zie ik geen uitkomst dat het anders gaat worden. 29:20 Hoe vaak is de war on drugs nou al uitgeroepen? 29:23 Ja, nou, ik zag toevallig beelden uit Sinaloa. En daar wordt gesproken in Mexica over een kartel oorlog. En dan wordt er gezegd, ongeveer elke dag vallen er vier doden. Nou is Mexico een gigantisch land met een hele grote bevolking. Honderd miljoen plus. En als er iets bij ons gebeurt over Assel, dan zegt de minister, dit is on-Nederlands. Maar dat is natuurlijk onzin. Dit is inmiddels al net met de staats die de buurt en alles in het achterhoofd. Dit is al heel lang niet meer on-Nederlands. 29:52 Nee, we hebben hier Mexicaanse kartels gehad... die Crystal Met produceerden in de provincie. Ook in de provincie Gelderland. 30:01 Die stuurden hun laboranten deze kant op, zeg maar. 30:04 Toen was dat echt nog groot nieuws. Daar hadden we er nog niet echt van gehoord. Met Cox inderdaad, Zuid-Amerika, die er aan de slag waren. Was dat volgens mij met een paardenbedrijf of zoiets? 30:15 We hebben steeds meer... Het is steeds meer gekomen. We hebben veel crack-verslaafden. Crack komt eraan. Crack komt uit Israël voor een deel. Het is een goedkope vorm van cocahine. In Amerika heb je dat in de jaren tachtig gehad. 30:25 Veel moeilijker ook om van af te kicken trouwens. 30:27 Ja, zwaar verslavend. Er bestaat geen bevredig eindigen op hetgeen ik nu opwerp. Maar Maarten van Rossum, die zat in een van de TikTokshows die we inmiddels in Nederland hebben. En hij is begonnen in zijn podcast over. Die sloeg natuurlijk de spijker op zijn kop. Zolang wij... Het gebruik ervan hier hebben. Is er een markt. En zal er ook altijd aanbod zijn. En misschien. Nu vul ik het een beetje zelf in. Moeten we ook een beetje accepteren. Ze kunnen niet naar de rechter. 30:58 Een drugshandelaar. Ze kunnen niet naar een advocaat gaan. Ze moeten het onderling oplossen. Alleen dat zorgt natuurlijk wel altijd voor grote headlines. 31:07 Ja, het is toch het recht in de eigen hand nemen. Ja. Ja, dat is een rechtsstaat die we hebben. Je moet dat altijd proberen tegen te gaan. En sterker nog, het is nu ook geschoten op agenten. Ja, dat is schrikkelijk. 31:21 Er waren ook heel nog vrij beginnende agenten, las ik. 31:25 Als ze straks degene met al het forensisch bewijs en dergelijke en camerabeelden misschien hebben, die die schoten heeft gelost, dat gaat wel... 31:33 Dat wordt levenslang. Ja, dat wordt een hele zware douw. 31:36 Wordt dat levenslang, denk je? 31:37 Nou, wel als jij aantoont dat je één iemand hebt gedood. En dat je ook nog op agenten hebt geschoten. Dan heb je toch de intentie gehad om iemand dodelijk te verwonden. Dan praat je over meervoudig. Met poging tot. 31:53 In deze setting. Met die chaos. 31:55 Het ongeorganiseerde. Ik weet het ook. Ik heb geen kristallenbol. Maar over het algemeen zie je natuurlijk. Neem nou de vergismoord van de DJ Jordi. Hier in Amsterdam West. Dat gingen we allemaal richting. Tussen het 25 en het 30 jaar. 32:10 Het zit volgens mij geen levenslang bij. Maar wel allemaal 26 jaar. Ja. 32:15 Maar de statie in de buurt hebben er volgens mij twee levenslang geleden. 32:19 En die hebben ook op de agenten geschoten toen ze proberen te vluchten. En dat aspect dat er op de agenten geschoten is, dat weegt heel zwaar. 32:25 Dat weegt heel zwaar. Want overal is het gewoon een politiewagen gearriveerd. Twee mensen die net van de opleiding afkwamen, stappen uit, moeten hun vesten nog aantrekken. En paf, paf, die worden gelijk beschoten. Dus het is wel heel gericht op de politie. 32:39 En iemand gewond geraakt. Bovendien een agent gewond geraakt. De ander moest hem wegtrekken. 32:43 Ja, dat is wel... 32:45 Twee gewonden. Ik ga heel stellig zeggen... dat is volgens mij... als zij eenmaal dat kunnen destilleren... dit is degene met de vinger aan de trekker geweest... dat hij waarschijnlijk... levenslang in Nederland blijft. Los van het feit dat dit voor het Openbaar Ministerie... van Gelderland... 33:03 Jouw oude gebied. Ga er maar aan staan. Je moet even dertig mensen. Wat een megaproces dit wordt. 33:09 Begrijp even goed. Hoeveel politie er alleen vandaag al is uitgerukt. Ik ben dus gaan kijken. Dertig politiebussen. Helemaal vol personeel. Het staat helemaal zwart van de agenten. Die nu dat landgoed. Die landerijen aan het afkammen zijn. Dat wil dus zeggen. Hoe zwaar die zaak ook weegt voor justitie. Helemaal tot achter de komma oplossen. 33:31 En het hoofdstuk Jan G. is nog niet gesloten, want de dreiging is er nog. En dat zien we aan de knooppijpen en de paniek. En de familieleden die daar wonen. Dus voorlopig zijn we hier nog niet over uitgesproken. Martijn Haas en Marcel Fink mag ik jullie bedanken voor deze week heterdaad. En volgende week zit Eveline hier weer als het goed is. Dank jullie wel.