Espacio en blanco

00:00 RNE Audio. Solo tienes que escuchar. 00:07 Espacio en Blanco. 00:09 En Radio Nacional de España, con Miguel Blanco. 00:18 Es la 1 y 5, 12 y 5 de las Islas Canarias. Seguimos en directo disfrutando de la radio de la madrugada y de vuestra compañía. Saludos para todos de nuevo y nuestra gratitud por seguir ahí conectados. 00:35 redes abiertas a vuestra participación de blanco radio rn y por si queréis participar y más temas que nos esperan en el programa dar una nota de voz diciendo en qué país estáis 633 50 50 11 pero antes de dar paso a nuevos compañeros seguimos jugando en este original partido de fútbol con nuestros dos invitados alberto ya le seguís ahí alberto al es 01:03 Ahí estamos, aquí estamos. 01:04 Vale, pues vamos con la cuarta parte que hemos preparado que tiene que ver con avistamientos ovni, que también parece que aparecen en los campos de fútbol. La introducción lo escuchamos. 01:23 Y no podía faltar el misterio más candente del siglo, la aparición y visión de los ovnis en los partidos de fútbol. 01:36 El canal Football Masters nos ofrece uno de los primeros casos. 01:41 Los ovnis que pararon un partido de fútbol. 27 de octubre de 1954. En Italia, Fiorentina recibía pistollese en el estadio Artemio Fracci por el campeonato local. 10.000 personas colmaron el estadio, pero algo raro iba a ocurrir. Iniciada la segunda mitad, los cánticos se detuvieron y un rugido retumbó desde las tribunas. Los espectadores ya no veían el partido. Fijaron sus ojos en el cielo señalando hacia arriba. Los futbolistas dejaron de correr y el balón rodó hasta detenerse. 02:14 El defensor de la Fiore, Ardico Magnini, recordó lo siguiente. Era algo que lucía como un huevo y se movía lentamente. Todos estábamos viendo hacia arriba y había algo brillante en el cielo, plateado brillante. Estábamos impresionados. Nunca habíamos visto algo así en el cielo. Quedamos impactados. El árbitro suspendió el partido. Lo demás es un misterio. 02:37 ¿Ustedes qué opinan? 02:42 No fue la única visita que los ovnis hicieron a un campo de fútbol. Hubo muchos más. 02:52 Pero esta visita a la Fiorentina de esos ovnis montó un cirio bastante gordo, ¿verdad? 02:58 Bastante, bastante. De hecho, Miguel, es que nosotros cuando planteamos el libro y... 03:04 Bueno, buscamos temas, ¿no? Fantasmas, como ha estado explicando Alberto. Vamos a poner Omnis. Y yo, sinceramente, pensaba, no va a haber. Porque digo, un estadio de fútbol, 10.000, 15.000, 20.000, 30.000 personas, esto, no sé, tiene que ser algo muy sonado. 03:19 Pero hemos visto que sí, efectivamente. Y como comentaba el compañero en el corte, en el estadio de la Fiorentina... hubo un avistamiento delante de 10.000 personas, pero este caso no se queda solo ahí. 03:36 Hay un detalle que es, para mí, lo más impactante. Más allá... Fíjate, estamos hablando de 10.000 personas, han visto un objeto volador, no he identificado. ¿Y si te digo que, además, este objeto lanzó sobre el estadio una especie de telarañas, una especie de... 03:57 bueno, hilitos que cayeron sobre el estadio y si te digo más que esos hilitos fueron recogidos por un químico de la Universidad de Química de Florencia y fueron analizados y en el libro tenemos el informe químico de la composición química de estos hilitos que tiró este objeto volador no identificado 04:29 de algo físico que este objeto dejó sobre el estadio siendo un programa de misterio hablamos en su día de todo ello era curioso todo eso que dejaron ahí esos hilitos como tú dices como si fuera una tela de araña no solo ocurrió allí sino en Brasil también ha habido avistamientos ¿verdad? 04:57 Sí, en Brasil, más recientemente, concretamente en el año 1982, en el estadio Campo Grande, perdón, en la ciudad de Campo Grande, en Brasil, en un partido de universitarios contra... 05:21 Contra... Bueno... Contra Vasco de Gama, perdón, contra Vasco de Gama, que tiene aquí el dato. 05:31 También ocurrió algo parecido, o sea, hubo un avistamiento, en este caso, delante de 25.000 personas. Estamos en una época más reciente y lo curioso de este caso, por decirlo de alguna manera, trascendió a la prensa, por supuesto, y uno de los periodistas que estuvieron cubriendo el partido, o sea, un de fútbol, una persona que se dedicaba realmente al periodismo del deporte, fue uno de los testigos más importantes porque años posteriores ha sido el que de alguna manera ha hecho que este caso no quede en el olvido porque ha sido entrevistado en programas de la temática, como estamos hoy en Espacio en Blanco, ha sido entrevistado en varias ocasiones dando testimonio de todo lo que pasó, Y, bueno, tenemos una figura, digamos, acreditada, ¿no? 06:23 Un periodista de renombre en Brasil que acredita todo lo que pasó. 06:28 Se vio lo típico, ¿no? Pues un objeto volando por encima del estadio. También paralizó el partido y en esta ocasión fue delante de 25.000 personas. 06:38 En los casos de ovnis en estadios, a nosotros, ¿no? Haciendo esta investigación, claro, lo que nos llama la atención es que, lo típico, ¿no? 06:47 Un caso ovni que es, tú vas por la carretera por la noche con el coche solo y se te aparece una luz, es un objeto, no sé lo que es. 06:53 Normalmente, los casos de ovnis, normalmente, son, bueno, uno o dos testigos, tres, pero 25.000 personas viendo un objeto sobrevolar un estado de fútbol. Es algo realmente muy impactante. 07:10 Cuando estuvimos allí en Campo Grande nos contaban esa experiencia, y no solamente esa, sino todo lo que se veía en el Pantanal y en ese lugar fantástico de Brasil. ¿Querías decir algo más, Alberto? 07:22 Bueno, pues que al final estos casos que ha recopilado Alex sobre ovnis, que le estaba mucho más puesto que yo en objetos volantes no identificados, son increíbles por lo que se dice, ¿no? 07:35 aparecen ante más de 25.000 personas como aquí en Brasil y el periodista Paulo Nonato comentaba que si se llega a producir ahora en la actualidad pues habría muchas más pruebas porque ahora todo el mundo tiene un móvil en el bolsillo y por eso en la época no fue tan extendido en la época ese avistamiento En Coria también, creo que unos niños tuvieron la visita de estos objetos volantes identificados 08:02 Sí, y este caso, bueno, tenemos que hacer mención al gran José Antonio Caravaca, que es la persona que realmente... 08:11 Estuvo la semana pasada en nuestro programa hablando de algunos de los casos, sí. 08:14 Eso es, efectivamente, en España es el number one, por decirlo de alguna manera, es la persona que más sabe de ovnis y, bueno... 08:25 Realmente él es el que ha hecho esta investigación, realmente él es el que yo un poquito hemos tirado de su investigación y hemos hecho un poco recopilatorio del caso, y es que el 10 de agosto de 1989 unos chavales en Corea estaban jugando un partidillo de fútbol, en un campito que había por ahí, jugando una especie de partidillo y tal entre amigos, Y vieron ese cigarro puro, ese omni alargado que tanto está en el folclore de la omniología de los ufos. 09:01 Y esos chavales, de alguna manera, tuvieron ese avistamiento. 09:06 Al final... 09:08 Eran niños, eran adolescentes, vieron eso y, bueno, tampoco le dieron mayor importancia, más allá de ese impacto, de tener eso encima de sus cabezas jugando un amistoso partidillo de fútbol entre amigos. 09:22 Pero lo curioso de este caso es que, bueno, es un caso un poco trágico, por decirlo de alguna manera, un caso maldito. Ese avistamiento, Mikael, que es el testimonio... 09:35 principal de este caso, que es el contacto principal de José Antonio Caravaca, comenta, explica que muchos de los chavales que estaban ahí, pues hoy en día no están entre nosotros, ya han fallecido, una especie de avistamiento maldito. 09:58 ¿Cómo nos sentimos? Nos saludan Osvaldo desde Argentina, desde Mar de Plata, desde Montevideo, la familia Martínez Díaz desde Acámbaro, Guanajuato, en México, desde Tenerife, multitud de lugares, personas escuchando el espacio en blanco en Radio Nacional. Casi terminando, hablábamos de Maradona al principio. Maradona dice que subió en OVNI y estuvo tres días secuestrado por seres alirnijeras, lo que le faltaba, ¿no? 10:29 Sí, sí. Maradona, de hecho, curiosamente, Maradona es el personaje o la figura que más aparece a lo largo del libro. ¿Por qué será? 10:39 Y, bueno, una de esas anécdotas estrambóticas que esta, que una vez desapareció tres días, nadie sabía nada de él, y cuando por fin regresó a su casa, bueno, a su entorno, con sus familiares y tal, le preguntaron, ¿dónde has estado? ¿Qué has hecho de tres días desaparecido? ¿Qué ha pasado? Y él, ni corto ni perezoso, dijo, bueno, me han abducido los extraterrestres. 11:06 Realmente, esto quedó En una especie de anécdota, Maradona, ya sabemos su vida no futbolística como era, y quedó un poco ahí, en forma de broma, en forma de anécdota. 11:20 Esa es la excusa que él puso, que había estado tres días fuera de casa, tres días desaparecido porque le habían abducido los extraterrestres. 11:38 Solamente es una introducción de los muchos misterios y enigmas que hay en el fútbol. No quiero que os vayáis, nos quedan cuatro o cinco minutitos para hablar de dos cositas que nos quedaban, que hemos dejado por ahí, los masones en el fútbol, brevemente. ¿Hay masones en el fútbol o ha habido masones en el fútbol? 11:58 Esto, pues mira, entronca precisamente con el principio del programa que tú me decías. ¿Y el fútbol moderno? ¿Pero cuándo nace el fútbol? ¿Qué pasa con el fútbol? 12:07 Por eso lo hemos dejado para cerrar el fútbol. 12:10 Son los chinos hace dos mil años que pasa con esto, ¿no? Bien, la primera federación oficial del fútbol, por decirlo de alguna manera, se crea el 26 de octubre de 1863. 12:23 Y esto, bueno, es una federación futbolística, como también hemos comentado al principio, ¿no? Que el fútbol antes del fútbol moderno, pues era una especie de rugby, que no habían reglas, que cojo con la mano, que tiro, que voy, que... Bueno, una especie de rugby extraño, ¿no? Entonces, la burguesía inglesa de la época quería, de alguna manera, participar en este deporte, pero sin ir al barro, sin ir al choque, ¿no? Entonces, ¿qué hicieron? Crearon una normativa, vamos a regular esto y vamos a intentar que haya una cierta normativa, por decirlo de alguna manera. 12:55 Lo curioso de esta primera federación futbolística es que las reglas, las normas, esta normativa de la que hablo se crea en una taberna masónica, en un pub, en una taberna, cuyo nombre es Freemason Tavern. 13:17 Entonces, ¿esta taberna es de masones? 13:21 No. 13:22 Lo que pasa que era una taberna, un club, por decirlo de alguna manera, frecuentado por masones ingleses. 13:30 Tenemos a la burguesía que, de alguna manera, quieren participar en este deporte, quieren crear una normativa. 13:36 Muchos de ellos eran masones, se juntan en una taberna masonica y en ese lugar, por esas personas, se crea la primera taberna. digamos, oficialidad, normas, reglas del fútbol, tal y como lo conocemos hoy en día. 13:52 Nos queda claro. Y antes de terminar, ¿narcotráfico influye en el fútbol? Supongo que sí, ¿no? 13:59 Ha influido sobre todo en algunos equipos, concretamente, porque si nos fijamos en Galicia, yo creo que en el narco más conocido de España como Sito Miñanco, Él invirtió dinero en el Juventud Cambados, el equipo de su pueblo, 13.000 habitantes, que llegó a jugar en segunda B, pero con unos salarios muy altos, más que los que podía ofrecer Depor o Celta de Vigo, equipos gallegos, allá por el año 86, del año 86 al 89, incluso un equipo de segunda división B yendo a Panamá y Venezuela a realizar una gira. 14:34 Era increíble lo que se hizo allí y no está en el libro pero a mí un jugador que estuvo entrenando con el Juventud Cambados me comentó que se seguía diciendo allí que había dinero escondido en el estadio debajo del césped de aquella época. 15:03 Pues han sido solo unos retazos de algunos misterios en inglés del fútbol. Y os pregunto, ¿qué os parece que de repente cuando un equipo gana una liga, o en este caso España, que gana un campeonato, miles, cientos de miles de personas salen a celebrarlo, y sin embargo no nos unimos para decir que acabemos con la guerra, que haya trabajo, que haya casas para todos, etcétera, etcétera? ¿Qué os parece eso? ¿Qué tiene el fútbol de diferente que hace que todo el mundo salga? Y quizá que nos olvidemos de los problemas del mundo y no salgamos por otras cosas importantes. 15:35 Pregunto. 15:37 Es que el fútbol tiene mucho de humano, Miguel. Y quizá la política o esos enfrentamientos sociales que tenemos entre nosotros son más modernos. Entonces, es una cosa que está con nosotros desde siempre. Es muy tribal. El fútbol es ese fervor que sale de dentro y tiene esas reminiscencias que hablamos al principio del programa, ese protofútbol. 16:01 Los deportes de balón siempre han estado con el hombre. Yo lo interpreto así. Por eso, de alguna manera, el fútbol es como esa proyección casi tribal, ese cerebro reptiliano que aún nos queda por ahí. 16:16 De alguna manera lo proyectamos con ese fútbol, con ese deporte. 16:20 ¿Tú saliste cuando ganó la selección española el campeonato del mundo a la calle? 16:23 Por supuesto, por supuesto. 16:26 ¿Y tú, Alberto? 16:30 Yo no, yo lo vi en casa y me quedé en casa, pero tengo que decir que el fútbol de alguna manera une o nos une y la política es lo que nos separa. 16:41 Bueno, eso de que une porque de vez en cuando se pelea unos con otros, si son de equipos diferentes y hay roncas... 16:48 Pero, por ejemplo, con la selección española, ahí todos estuvimos a una. Daba igual del equipo que fueras y todos estuvimos apoyando a nuestra selección. En cambio, con la política ya entran en juego más cosas y parece que se ven más las diferencias entre unos y otros. Sí que es cierto también que el fútbol tiene una parte muy importante de violencia, que es la que habría que erradicar y es muy difícil de hacerlo. 17:18 Pues ha sido un placer teneros a los dos, a estos hombres de negro que han hecho un trabajo que se llama Misterios y Enigmas del Fútbol, Alberto Hernández y Alex Rodríguez. Forma de contacto con vosotros si quieren saber más de vuestro trabajo y esperaremos para dar más datos de todo este mundo del fútbol que desconocíamos, por lo menos yo. Forma de contacto. 17:38 Sobre todo, pues bueno, redes sociales, ¿no? Instagram, Twitter, YouTube. A mí la gente en el mundo del misterio me conoce como El Kowalski o Alex Kowalski. 17:49 Eso es un nombre de una serie de televisión, ¿no? 17:52 Exacto. O del pingüino de Madagascar, me dicen muchas también. Entonces, bueno, por ahí Alex Kowalski, fácil para encontrarme, y Alberto, bueno, que diga él un poquito. 18:04 Pues en Instagram, Alberto Gorra Baja, HDZ13 es donde suelo subir mis cosillas. 18:11 Espero que hayáis disfrutado estando con nosotros. Ha sido un placer teneros en esta segunda edición del Espacio en Blanco y os deseo todo lo mejor. 18:19 Un placer, Miguel. 18:21 Un placer, Miguel. Un placer, Miguel. Una y 23, 12 y 23 de las Islas Canarias. Un poco de información y enseguida continuamos con más compañeros. 18:32 La medianoche siempre ha sido un espacio único. 18:36 Una puerta a un nuevo horizonte, a un nuevo día, a nuevos mundos. 18:43 Mundos que ahora se unen a un nuevo espacio en blanco. En Radio Nacional, con Miguel Blanco. 19:07 Hola, espacio en blanco, otra vez. 19:09 Somos Sara y Saúl. 19:09 Y nos gusta escuchar algunos de sus programas. Son muy interesantes. Qué bonitos. Si queréis mandaros algún mensaje, 633 50 50 11, es nuestro medio de comunicación. Y ahora llega el momento de que nuestro compañero Juan Gómez nos hable, creo, de premoniciones. 19:38 Llega la cita, el tiempo que tenemos con nuestro compañero Juan Gómez aquí en el Espacio en Blanco. Recordaros que también lo podéis escuchar en Terror en Blanco, un podcast que tiene Radio Nacional, por si queréis pasar un poco de miedo. Ya le saludamos. Buenas noches, Juan. 19:51 Muy buenas noches, Miguel. Como siempre, es un placer estar de nuevo con todos en el Espacio en Blanco. 19:56 También para nosotros. Creo que hoy vas a hablar de una premonición y la visita de alguien que apareció ahí de repente, ¿no? 20:03 Efectivamente, un oyente del Espacio en Blanco que tenía muchísimas ganas de transmitir, compartir y dar a conocer un par de experiencias que son tremendamente singulares y ya verás qué detalles tan curiosos. Y bueno, puede que nos ponga un poco los pelos de punta en alguna ocasión, pero no quizá por el terreno que imaginamos. Bueno, luego lo vamos a conocer. 20:27 Maravillas no lo ha contado jamás a nadie hasta ahora. 20:31 Efectivamente, no lo ha contado a nadie. 20:33 Esto es un poquito para que veamos cómo el espacio en blanco provoca ese sentido de confidencialidad, al mismo tiempo de confianza y de respeto por todos los temas. Fíjate cómo una persona puede decidir. no contar algo que le ha ocurrido a sus propios hijos, a su propia pareja, a su propio entorno, a sus amigos más cercanos, y sí hacerlo al espacio en blanco. Por tanto, eso dice mucho de nosotros. 20:59 Qué bonito que sea así y que los agradecemos. 21:03 ¿Quién es nuestro protagonista de hoy? 21:10 Pues nuestro protagonista es un oyente, él se llama José, ya está jubilado, pero durante mucho tiempo, hablo de, creo que me comentaba más de 40 años, estuvo regentando un negocio, sobre todo en un pequeño pueblo de España, me ha pedido que no digamos dónde es. 21:24 Bueno, siempre ha escuchado el espacio en blanco y desde hace mucho tiempo, como decía, él tenía ganas de contarnos alguna extraña experiencia. Vamos a conocer dos de ellas. La segunda, tal como comentábamos, no se la ha contado a nadie. Lo cual, pues eso, pone el foco en la confianza que tienen los oyentes, sabiendo el respeto con el que tratamos los temas. Ese es nuestro protagonista. 21:47 La primera experiencia tiene que ver, que nos comparte con una premonición que la hace alguien de la familia. 21:52 Sí, así es. Él era muy joven, ya era encargado, fíjate, por aquel entonces de una carnicería, pero bueno, también vivía con su madre. Bueno, pues él se va a trabajar, pero antes de irse, justo cuando va a salir por la puerta, su madre le dice algo que José, bueno, pues le da una importancia justa, pero que sería, sin duda alguna, toda una advertencia. Vamos a escucharlo. 22:16 Me dice mi madre, estaba en el pueblo, un pueblo de 5.000 habitantes, que en un pueblo de 5.000 habitantes que has nacido te conocen hasta las piedras. Me dice mi madre, ay nene vete con cuidado. ¿Qué pasa mamá? 22:28 Dice que esto no se soñó que le ponían unas tijeras en el cuello que te querían matar. 22:38 Y no me digas que esa premonición, ese aviso se cumplió. 22:42 Fíjate qué posibilidades hay de que algo así ocurriera. Era un pueblo pequeñito, ¿verdad? 22:47 Claro, un pueblo pequeño donde hemos escuchado 5.000 habitantes, todo el mundo se conoce. Además, él había nacido allí, incluso le habían puesto un apodo, porque bueno, pues desde muy pequeño evidentemente pues era muy conocido. Pero, y además de todo eso, tenía pues un negocio, una carnicería, por lo tanto era más conocido todavía, muchísima gente iba a su negocio. Bueno, pues él está, se va, después de escuchar a su madre, después de ese mensaje, después de esa advertencia, después de ese sueño, se va a trabajar... Y él está en su despacho, y hay que decir que el despacho que él tenía en la carnecería tenía un cristal, fíjate, Miguel, de estos cristales especiales que se ven, digamos, por dentro, ves lo que hay fuera, pero los de fuera no ven lo que hay dentro. 23:31 Y él, mientras está en el despacho, ve algo que le empieza a preocupar. Así lo cuenta. 23:36 Espera un segundito, he dicho a un pueblo pequeñito, 5.000 habitantes, es un pedazo pueblo ya. O sea, disculpas a todos de ese pueblo. Pero vamos a saber qué es lo que ocurrió. 23:45 Y me iba a entrar a tres encapuchados con navajas. Lo primero que pensé es que era una broma, porque ¿qué va a pasar en un pueblo de mala muerte? Cogen a mi vecina y le ponen un cuchillo en el cuello. ¡Hostia! Yo salgo corriendo del despacho, que tenía la puerta al lado, voy para allá y digo, por favor, dejadla, dejadla. Y dice, si la dejamos, vienes tú. Y yo no sé, yo sin darme cuenta y sin querer, fui para allá. La dejan a ella y le ponen a mí un cuchillo en el cuello. 24:16 ¿De alguna forma se cumplía esa premonición en vez de una tijera o un cuchillo? 24:21 Efectivamente, fíjate si aquí en el Espacio en Blanco no hemos hablado de cosas que ponen los pelos de punta. Bueno, pues imagínate estar en esa situación, Miguel. Entran dos personas a tu negocio, van a atracar, te intercambias por una mujer que era una vecina y te colocan ese cuchillo en el cuello. Imagínate lo que pudo ocurrir después. 24:41 ¿Qué le ocurrió? ¿Algo le protegió? ¿O...? 24:45 Pues fíjate, hay que imaginar precisamente toda esa escena, la tensión, ¿no? Con el cuchillo en el cuello le piden que saque todo el dinero de la caja registradora. Pero debido a que ellos hacían ingresos de la recaudación, ya lo habían hecho, por lo tanto, apenas había dinero, unas pequeñas monedas. Los ladrones, en este caso el ladrón que está colocando ese cuchillo en el cuello de nuestro protagonista... 25:08 Le dice a José que vaya al despacho, allí tiene que haber algo, así que le obliga directamente. Efectivamente en su despacho José tiene la caja fuerte, pero hay algo, un detalle clave que hace que José piense que le van a matar. Entonces sucede lo siguiente. 25:26 Vamos al despacho, íbamos al despacho y dije aquí sí que me matan. Porque en el despacho había una caja fuerte que al abrir la puerta se veía debajo de la mesa de mi despacho una caja fuerte grande. Y la caja fuerte resulta que estaba averiada. Y pensé, de aquí no salgo vivo. Digo, ahora explícale tú a este tío que la caja fuerte no funciona. Mira Juan, no sé si fue por arte divino o qué pasó. 25:57 cómo decirte. Es imposible que no la viera. Y de ahí salí y yo pensaba que no salgo vivo. Y de ahí salí vivo. Y luego se lo explica a mi madre. Y te lo ves. Y salí vivo por milagro, porque Dios no quiso, porque hay algo ahí arriba que dice no es tu día. 26:15 No era su día. Qué historia curiosa. 26:22 Esta es la experiencia que conocerían los demás, pero quiere contarnos una experiencia que no sabe nadie, ¿verdad? 26:30 Efectivamente, hay que decir que José ha tenido muchas parálisis del sueño a lo largo de su vida y fíjate Miguel, él me decía que fue gracias al espacio en blanco que supo lo que eran y gracias a descubrirlo a través del programa y entender qué podía pasar, por ejemplo, esto le ayudó a tranquilizarse y a tomarse con mayor calma este fenómeno. Pero como bien sabes, también es aterrador. Bueno, pues esta experiencia es diferente, jamás la ha contado. La vamos a escuchar por primera vez en el espacio en blanco. Él está en la cama cuando ocurre lo que relata ahora mismo. 27:01 Yo soy una de las personas que ronco mucho durmiendo, pero jamás me he despertado por mis ronquidos. Nunca. Dicho esto, estaba una noche durmiendo y me desperté por unos ronquidos. Digo, hostia. Y hago silencio y sigo sintiendo un ronquido. Y no era yo. Y estaba totalmente despierto. Entonces me quise mover y no pude. Y dije, hostia, estoy en una parálisis del sueño. Y notaba a mi lado una presión como si hubiera alguien acostado a mi lado. 27:39 Cuando vives eso se te ponen los pelos de punta, ¿eh? 27:43 Sin duda alguna, y fíjate, él que siempre había tenido esas experiencias de parálisis del sueño, nunca había tenido una experiencia como esta. Además está con los ojos abiertos, totalmente paralizado, y él utiliza una curiosa estrategia, fíjate, para asegurarse de que efectivamente hay alguien más en la habitación. ¿De quién eran esos ronquidos? 28:01 Os te lo voy a decir. Se me está poniendo la piel de gallina y me estoy emocionando, de mi padre. Mi padre tenía una forma de roncar muy peculiar. 28:12 totalmente identificativo. O sea, dijo, este es mi padre. 28:17 Volví a roncar por tercera vez y a la que yo paraba el ronquido, otro ronquido más. Y al cabo de un minuto, dos minutos más, dejé de sentir la presión, dejó de roncar, me desperté, pero yo no pude dormir. 28:43 No sé si decir que qué bonito o qué espeluznante o qué increíble. Es la primera vez que cuenta esto, nunca lo había contado. 28:51 Así es, él además lo insistía, insistía tanto que he preferido que sea precisamente él quien lo diga, ¿no? Porque a veces parece que estamos exagerando, ¿no? ¿Cómo es posible que alguien que apenas nos conoce o solo nos escucha, pues se atreva a contarlo a nosotros y no a sus allegados? Bueno, pues vamos a escuchar cómo lo cuenta. 29:11 Yo se lo conto a nadie. A ti sí, porque sé que tú has escuchado de todo y se te puede explicar, pero ni a mi ex, ni a mis hijos, a nadie, porque... 29:20 Lo primero que piensas es que lo habrás escuchado mil veces. Te dirán, este tío está loco. Esto no es normal. 29:31 Bendita locura cuando nos cuentan los oyentes este tipo de experiencias. 29:36 y afirma que gracias al espacio en blanco ha podido dar respuesta a las cosas que le pasaban es algo que últimamente nos estamos encontrando cada vez que salimos nos dicen que les hemos ayudado mucho que han entendido, ojalá sea así pero le ha pasado también así y creo que utiliza palabras un poco gruesas 29:52 Sí, bueno, a ver, yo creo que es producto de la emoción, sobre todo de la emoción de un encuentro que ahora mismo nuestros oyentes yo creo que van a entender perfectamente. Él, gracias al espacio en blanco, pues como decía antes, ha entendido la parálisis del sueño, otros temas también que hemos tratado o se ha tratado en el programa, y bueno, pues hay que decir que José estaba deseando conocerte y mira, mira lo que ocurrió cuando lo consiguió. 30:16 Le di la mano a... 30:19 a Miguel, que digo, ¿cómo puedo hacer para que este hombre me dé un abrazo? No me dio tiempo a aprovecharlo, ya me dio un abrazo directamente. Y dije, hostia puta, me cargó el móvil el tío con un abrazo. 30:31 Y claro, cuando yo te conocí a ti y tal igual, y ve cómo sois y tal, digo, hostia puta, me alegro haberos conocido, sois personas extraordinarias. 30:51 Qué bonito lo que cuenta José. Me cargó el móvil, dice. Me cago en diez. Qué increíble. Qué bonito que los oyentes tengan esa confianza con nosotros, ¿verdad, Juan? 31:02 Sin duda alguna, sin duda alguna, porque dice mucho de cómo a lo largo de estos más de 40 años se han tratado todos estos casos y sobre todo cómo se ha tratado al oyente del Espacio en Blanco. 31:11 Cómo se merecen. Forma de contacto contigo para que te sigan relatando más de estas experiencias curiosas. 31:18 Pues a través de mi perfil en Facebook, Juan Gómez Ruiz, un mensaje directo, o a través del e-mail dedicado al programa, como siempre, juangómezespacioenblanco, arroba gmail.com. 31:28 Muchas gracias. Seguimos en este mundo de los misterios. Si queréis más, aparte del espacio en blanco, terror en blanco, para que sigáis escuchando a nuestro compañero. Un abrazo fuerte, nos vemos pronto. 31:40 Igualmente, Miguel, fuerte abrazo. 31:41 Radio Nacional de España. La radio por delante. 31:48 La verdad que yo tenía cinco o seis añillos y yo me ponía detrás del portalón de la casa de vecino y me ponía a cantar detrás del portalón porque me daba vergüenza de que nadie me diera también. 31:59 Cuando se cumplen tres años de su muerte, esta semana hablamos de una mujer que no cantaba. Memoria de Delfín, devoraba las canciones. 32:07 Me gustaría que me recordaran como buena persona. 32:10 María Jiménez. 32:11 Y ya está. 32:11 Memoria de Delfín. Arturo Martín Lafuente. No se la pierdan. Los lunes a la una de la madrugada. Las doce en Canarias. 32:19 Y cuando quieras en RNE Audio. 32:24 Algo místico, misterioso. 32:27 La luna, soy muy fan de las energías de la luna. 32:34 Lunáticas. Lo que brilla la luna por la noche y todo el rato mirándolos. 32:39 Misterios, locuras, no tengo que ver con la luna. 32:42 La luna y las estrellas, me encanta ver la luna. 32:45 Lunáticas. Lunáticas. Lunáticas. Con Mame Nascencio. 32:49 Te llevamos a la luna. Vamos allá. ¿Y el directo? 32:51 De martes a viernes a las dos de la madrugada. La una en Canarias. 33:15 Pues como decíamos, el Espacio en Blanco se pone en marcha y comenzamos a viajar por España. Nuestro primer destino más cercano va a ser en Albacete, en ese congreso el más importante de España, de Europa y del mundo. Y para hablar de ello vamos con Rafael Campillo. Buenas noches, Rafa. 33:31 ¿Qué tal? Buenas noches, Miguel. 33:33 Un placer estar de nuevo contigo. ¿No te cansas de organizar congresos? ¿Vida después de la vida? 33:38 Bueno. 33:39 Digamos que ya tengo callo en la piel, entonces me canso, pero lo llevo muy bien, no hay problema. 33:45 Un profesor, que era profesor hasta hace muy poco tiempo, jubilado, y que dedica parte de su tiempo, o solo todo su tiempo, a conseguir fondos para ayudar sobre todo a niños que están en situación desfavorecida. Y por ello se dedica a organizar congresos. ¿Qué número de congresos existe ya? 34:03 Pues es el número 20... 34:06 Y si sumamos lo de Jim, sería el número 23. 34:09 23 años haciendo un congreso que es un referente... 34:13 No, 26 años. 34:14 Ya me parecía, ya me parecía. Te estaba quitando años. 34:18 Un referente en todo el mundo. 34:20 Lo que pasa es que este año hay novedades, ¿verdad? ¿Sigue siendo el Albacete? ¿Qué días concretos? Antes eran octubre, ¿ahora cuándo? 34:27 Sí, bueno, hemos tenido que cambiar la fecha porque el local donde hacíamos anteriormente en Congreso está en preparación, está remodelándolo, y nos vamos al Teatro de la Paz el día 6 y 7 de noviembre. 34:38 ¿6 y 7 o 7 y 8? 34:41 Perdón, vaya, 7 y 8. 7 y 8 de noviembre. 34:43 7 y 8 de noviembre en el Teatro de la Paz, con nombres súper importantes que llegan desde diferentes partes del mundo, ¿verdad? ¿Nos dices un poco los participantes que van a estar...? 34:55 Pues sí, mira, hablando de distintas partes del mundo, viene Mado Martínez, desde Colombia, luego estará también la doctora Esther Garrido, la doctora María Victoria Fonseca, Antonio Pampliega, Miguel Ángel Tobías, Javier Pérez Campos, Daniel Landa, y luego a nivel de temas de música y demás, pues tenemos a Sara Veneros, Salvador Amor, también estará la Orquesta Camerata de Castilla-La Mancha, y como no, estarás tú al frente de Espacio en Blanco, como todos los años. 35:27 Un montón de personajes con una cantidad de cosas que contar acerca de vida y después de la vida. Y haremos el programa. 35:34 Lo hacemos el sábado de 8 a 10, ¿verdad? 35:37 Sí, el sábado de 8 a 10 vamos a hacer el programa. desde el Palacio, o sea, el Teatro de la Paz, Teatro de la Paz, que fue un teatro extraordinario, muy bonito, tiene menos aforo que el Palacio de Congreso, pero bueno, una pasada, ya lo veréis. 35:51 Bien, estuvimos el año pasado contigo en ese lugar a donde se destinan los fondos, en venir viendo todo lo que se había construido, no sé si era un colegio, un sitio donde se les daba de comer, educación, tierras para las madres, qué bonito, Rafa, poder ayudar un poco a la gente a través de este tipo de cosas que tú realizas, ¿eh? 36:12 Sí, la verdad es que estoy muy orgulloso, pero no solamente de lo que hago yo, sino de lo que hacéis vosotros, porque realmente yo hago muy poco. 36:18 Mentira, mentira, mentira, mentira, pero bueno, sigue. 36:21 Bueno, ya está. Tú me has visto y yo no hago nada prácticamente. Mentira. 36:25 Hay que darle las gracias a toda la gente que asiste al Congreso, a todos los ponentes que vienen sin cobrar y a gente como tú, que está desde el año 2001, desde el primer año, pues trabajando con este Congreso. Así es que todo el equipo hacemos posible poder llevar a cabo estos proyectos. 36:40 Lo bueno de todo ello es que todo lo que se consigue en ese congreso es para Mensajeros de la Paz, para el Padre Ángel y dirigido a ese lugar, a Benin, para ayudar a ese montón de niños cada día más, ¿verdad, Rafa? 36:51 Pues sí, ya he visto, teníamos una monitora y ahora tenemos cinco monitoras. O sea, es que tenemos el Centro de Vida Después de la Vida, donde tenemos a los niños que picaban piedras, los tenemos allí muy pequeñitos y, bueno, pues ahora mismo tenemos alrededor de 100 que Y como tú bien has dicho, el año pasado pusimos en marcha el proyecto de agricultura, las madres están aprendiendo a cultivar la tierra y eso hace que las familias enteras salgan de las canteras, que puedan vivir de lo que cultivan en la tierra y que los niños, en lugar de picar piedra, puedan ir al colegio. 37:23 O sea que ahí estamos. 37:29 Qué bonito lo que se puede conseguir cuando uno se pone a ello, ¿verdad? Forma de contacto y la gente que quiera asistir. Quedan muy pocas localidades en este teatro, porque es más pequeñito que otras veces, Teatro de la Paz en Albacete. Si quieren asistir con nosotros y ayudar en este plan y además disfrutar de uno de los congresos mejores del mundo, ¿dónde pueden tener más información? 37:52 Pues mira, efectivamente, queda poco más de 100 plazas, 100 butacas libres, y se pueden hacer las inscripciones a través de la página web vidadespuesdelavida.es, ahí entráis, hay un apartado que pone inscripciones, y bueno, pues podéis venir al Congreso, aún quedan plazas, no dejarlo para última hora, como bien decías, quedan muy poquitas, y nos vemos dentro de muy poquito en Albacete. 38:13 Ahí os esperamos a todos. 7 y 8 de noviembre, Teatro de la Paz es la cita, el XX Congreso Vida Después de la Vida, con Rafael Campillo, un montón de amigos, y sobre todo con mensajes súper interesantes. Un fuerte abrazo, Rafa, como siempre, enhorabuena, nos vemos prontito en Albacete. 38:30 Muchísimas gracias, Miguel, un fuerte abrazo. Hasta prontito. 38:37 Espacio en Blanco. 38:39 Creamos universos sonoros para viajar y soñar hacia el más allá. 38:45 Con Miguel Blanco. En Radio Nacional de España. 39:00 1.43, 12 y 44 ahora en las Islas Canarias. Eso es lo que pretendemos con la radio, con esa magia que tiene la radio, haceros soñar e imaginar esos otros mundos. Y ahí está la invitación para que vayáis a Albacete si queréis con nosotros a compartir. Y ahora desde Albacete nos vamos a los cielos, a ver misterios en los cielos con nuestro comandante Iván Castro. 39:30 Hace algún tiempo que no volábamos. 39:32 Y como tenemos un comandante que está con nosotros, enseguida nos invita y con él nos vamos a hablar de misterios en los cielos. Y ya saludamos a nuestro comandante, Iván Castro. Buenas noches, Iván. 39:43 Buenas noches, Miguel. ¿Qué tal? Bienvenido a bordo. 39:45 Su permiso para subir a bordo y dejarnos seducir por los misterios que nos traes de los cielos. Creo que hoy nos traes el Titanic de los nazis. Un caso que se ha resuelto, se está resolviendo 90 años después. ¿Qué es esto? 39:59 Pues sí, prácticamente todo el mundo conocerá aquellos famosos dirigibles de la época de la Segunda Guerra Mundial y demás. Fue algo tecnológicamente muy avanzado para la época y recordaremos todos aquel gran dirigible bautizado como el Hindenburg, que ni más ni menos acabó trágicamente en suelo estadounidense en 1936-37, en 1937. 40:27 Esta es la historia, la que vamos a contar, que todo el mundo sabe, pero quizá no sabemos todavía o acabamos prácticamente de enterarnos por fin cuáles fueron las causas de aquella tragedia. 40:44 El Titanic de los nazis, el dirigible Hindenburg. Cuéntanos un poco la historia. 40:50 Bueno, por resumir muy rápidamente su historia, fue bautizado en honor a aquel presidente, Paul von Hindenburg, que era un poco los primeros pasos de la época democrática de Alemania, antes de la Segunda Guerra Mundial, y era un dirigible, un cepelín enorme de grande, tenía 245 metros alcanzaba los 135 kilómetros por hora y era el orgullo de la Alemania nazi podía llevar 70 pasajeros en camarotes de lujo Porque fue y sigue siendo a día de hoy prácticamente la aeronave más grande construida por el ser humano y que llegó a volar. 41:39 Pero sin embargo, todo este orgullo nazi se vino abajo y ahora te voy a contar por qué. 41:48 Quizá por eso se llama el Titanic de los nazis, como el Titanic insumergible y se hunde. ¿Qué pasó con este dirigible? 41:59 Exacto, era bautizado el Titanic, de los nazis prácticamente. El 3 de mayo de 1937, al mando del capitán Max Pruss, salía desde Frankfurt, desde Alemania, y era una aeronave que estaba cubriendo los trayectos entre Europa y Estados Unidos. 42:21 Ya en 1936, un año antes, había hecho aproximadamente 10 viajes con muchísimo éxito, llevaba muchísima gente e incluso no había en 1937 pues prácticamente el primer viaje llevaba solamente 36 pasajeros pero cuando llega a eeuu ya pues con más gente en más escalas y demás el 6 de mayo de 1937 se dirige hacia la estación aeronaval de lakerhouse en nueva jersey eeuu y ahí es donde empieza el caos 43:02 ¿No se tardaba demasiado tiempo entre Europa y Estados Unidos con el dirigible? ¿Tres días creo que era? 43:07 Para ser aquella época, no, exactamente. Tres días exactamente. Y lo que ocurrió es que era un hecho, un adelanto tecnológico impresionante para la época. Llegó en medio de una tormenta eléctrica, Miguel, y tuvo que esperar varias horas a que se calmara un poco el tiempo para arribar y, bueno, pues luego de echar una enorme ancla con la que anclaban la aeronave al suelo y demás y a una enorme estructura, una estación, digamos, que era donde se desembarcaba y demás, pues surgió la tragedia, ¿no? 43:41 de la popa del dirigible y queda destruido por completo en aproximadamente 40 segundos. Hay unas imágenes muy famosas que todo el mundo los conocemos. Fue prácticamente además emitido en directo porque estaban las cámaras de televisión y demás y es de hecho una imagen icónica la que quedó de aquel cepelín ardiendo. 44:07 Yo tenía un disco de Lex Zeppelin que yo creo que salía esa imagen, ¿verdad? 44:11 Exacto. Fue famoso el grupo porque convirtió esa imagen en una fotografía icónica del siglo XX e ilustraba ese primer álbum de esa banda de música. Pero fíjate, hay nuevas imágenes que casi 90 años después, bueno, aparecieron hace unos años ya, pero casi 80 o 90 años después, tenemos de aquella tragedia. Estamos hablando de 1937 y han vuelto a la luz. 44:39 Qué curioso, ¿no? No se sabía muy bien cómo había ocurrido. 44:42 Se recogen estas imágenes, nuevos planos, nuevos puntos de vista, ¿no? ¿Y qué dicen? 44:48 Exactamente. Las imágenes fueron rechazadas en su época, se sabía que existían, pero se guardaron en un cajón y no volvieron a verse aproximadamente nunca más. Sin embargo, un canal de televisión, el canal Nova, hizo un programa especial y han publicado ese metraje que es inédito y lo que dura es apenas dos minutos, está filmada con una cámara Kodak 8, modelo 20 de película de 8 milímetros, En otros puntos de vista, desde otros puntos de vista, como no lo habíamos visto en el momento en el que explota. 45:25 Y gracias a esto, pues tenemos nuevas pistas y podríamos aventurar nuevas hipótesis sobre las causas. 45:39 ¿Y cuáles pudieron ser las causas? ¿Accidente, atentado, sabotaje? 45:43 Bueno, el combustible, digamos, que podría llevar el cepelín en sí, era una cuestión incluso casi de guerra en aquellos tiempos, ¿no? porque entre el helio, el hidrógeno, las naciones se peleaban por la producción de estas sustancias y de estos gases y demás, entonces al final se tuvo que tirar por el hidrógeno. Pero los ingenieros alemanes confiaban en que el hidrógeno se podría manipular de una manera segura para que al final el aparato volara de una forma muy segura. 46:22 ¿Qué ocurrió? Que al final hubo una especie de chispazo que fue una fuga de hidrógeno lo que desencadenó la tragedia. Entonces aquello ardió tan rápido que no tuvo salvación ninguna. Pero en principio es la hipótesis oficial que se plantea. Pero sí me gustaría decirte, Miguel, que hay hipótesis que plantean el atentado e incluso el sabotaje. Pues si quieres nos cuentas sobre ellas. 46:56 Pues mira, solo decirte que de las 97 personas que iban a bordo, solamente se salvaron 35, con lo cual todavía hubo bastantes supervivientes para ver lo que sucedió. Y fíjate, una de las hipótesis que se plantea, esto te tengo que decir que es gracias a la desclasificación de documentos del FBI que se han desclasificado muchísimos años después en relación a la catástrofe. 47:25 Sabotaje por parte de comunistas clandestinos. Podrían haberlo saboteado de forma secreta e incluso podrían haber creado un grupo de sabotajes contra los sistemas de transporte de la Alemania nazi. Se conjeturó con aquella hipótesis, sin embargo nos encontraron muchas evidencias que sustentaran esta hipótesis, ¿no? 47:49 Era una manera de luchar contra el prestigio que tenían los nazinos. 47:54 Lo más prestigioso se lo quitamos en medio, ¿no? 47:58 Exacto. Otra de las hipótesis que se barajó, que era también muy curiosa, era que un acróbata podría haber ocasionado un sabotaje dentro del Zeppelin. ¿Por qué? Era una estructura muy grande. Se podía caminar por muchísimas cubiertas, por muchísimas plataformas. 48:14 ¿O sea, por encima del Zeppelin? 48:17 No, por encima no, pero por dentro, la zona, digamos, de dentro del globo, pues tenía muchísimas estructuras, pasillos, cámaras y se podría pasear por muchísimos puntos diferentes. Puntos neurálgicos del Zeppelin. ¿Qué ocurre? Que había una norma que prohibía los paseos. 48:37 un miembro de la tripulación, pero no se aplicaba estrictamente aquella norma. Y hay un pasajero sospechoso, que en concreto se llamaba Joseph Spa, que estaba cerca de un cuarto de carga, porque él viajaba con unos perros y lo salía a pasear, y estaba justo situado debajo de unos tanques de gas. Era acróbata de profesión y además para conseguir un sabotaje desde su situación tendría que hacer una serie de maniobras para llegar hasta aquel punto. 49:09 Entonces, ¿quién sabe si habría alcanzado el área del combustible y habría saboteado el Zeppelin Hindenburg? 49:24 Más conspiraciones mediáticas que se están dando acerca de este Titanic de los nazis. 49:31 Exactamente. Una de las que también hablan una serie de cartas del FDI. En concreto, fíjate que hubo una carta del coronel de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos, Harold Hartney, y barajó que quizá, como las fotos del accidente se tomaron desde absolutamente todos los ángulos por parte de la prensa, quién sabe si algún grupo de estafadores habría organizado en conjunto con la prensa el propio accidente para grabarlo y luego difundirlo por dinero. ¿Qué? 50:03 Obviamente es una conspiración mediática que no tuvo mucho peso y se llegó a caer también por falta de pruebas. Y nos quedaría una última hipótesis bastante interesante. 50:15 ¿La llamas una bala o la llamaron una bala? 50:18 Una bala. Una bala de pistola, una bala de escopeta, una bala. Una bala disparada. 50:24 El dirigible podría haberse inflamado catastróficamente a causa de disparos. Y de hecho, el senador por Nueva York, Royal Copeland, mandó una carta al FBI el 8 de mayo de 1937... 50:38 y habló sobre diversas especulaciones sobre unas misteriosas huellas que había en unos campos cerca de la zona de la catástrofe, pues que podrían ser relacionadas con gente que estuvo allí, escondida, disparando al dirigible, y posteriormente huyeron. Sin embargo, se descartó aquella hipótesis porque tiempo después se supo que eran las huellas de unos niños que habían estado jugando allí y se habían ido nada más ver la catástrofe, ¿no? 51:06 Yo no sé, Iván, si tú te montarías en uno de estos bicharracos. 51:12 ¿Irías uno de ellos? Yo solo tengo que decirte a ti y a toda la audiencia que vamos a ver los cepelines en el futuro porque son las nuevas aeronaves de carga y están certificadas ya para volar y ya las compañías aéreas están empezando. empezando con los proyectos y los planos para construir nuevas aeronaves de carga que van a ser los cepelines. Van a volar más lentos, pero van a llevar muchísima carga. Así que Miguel, prepárate que en alguno nos vamos a subir. 51:39 Me quedo sin palabras. No sé, tendría que pensarlo, tendría que pensarlo. Me encanta la aventura. Contigo sería un placer. Forma de contacto si quieren saber más, para que te sigan contando historias los pilotos. Cada vez hay más pilotos. Espera, que están viendo cosas raras en muchos sitios. 51:57 Sin duda, sin duda. En todas las redes sociales, Iván Castro Palacios, me podéis encontrar con mi nombre. Y en mi página web, www.ivancastropalacios.com Os podéis poner en contacto conmigo. 52:08 Como siempre, un placer. Gracias por el trabajo que haces. Eso de llevar a enfermitos de un lado para otro ahí abajo en el estrecho. Y saluda a toda la familia. Gracias, Miguel. A toda la familia galleguina que está por ahí, que nos sigue escuchando. 52:19 De tu parte. Feliz verano. Un abrazo muy fuerte. Para ti y para todo el equipo. Gracias. 52:24 Espacio en Blanco. En Radio Nacional. Con Miguel Blanco. 52:37 1 y 57, 12 y 57 en las series Canarias, tenemos que irnos ya, pero después de las noticias, el misterio continúa aquí en Radio Nacional. Ojalá hayáis disfrutado del programa y queráis seguir acompañándonos en este tiempo casi de final de verano, que os deseamos bueno para todos. 52:58 El deseo de que se resuelva esa crisis en la ciudad de Ceuta y esas guerras que están asolando nuestra humanidad. Gracias a todos por la escucha, ojalá se hayamos servido de compañía en este tiempo. Y ahora hasta las dos, no sé si llegará un poquito de esa música especial que tenemos preparada. Los esperamos la próxima semana con un programa súper especial aquí en Radio Nacional dentro del Espacio en Blanco. Feliz semana para todos y nos vemos en este Espacio en Blanco. 53:25 ¡Suscríbete al canal! 54:14 ¡Gracias! 54:36 Por hoy terminamos. 54:37 Recuerda que tienes una cita con el misterio. 54:41 Aquí, en Radio Nacional. 54:43 Será dentro de siete días, en el espacio en blanco. Hasta entonces, feliz semana.