KieftJansenEgmondGijp

00:00 Je favoriete tv-programma's kijken waar en wanneer het jou uitkomt? Met NLZiet stream je tv zoals jij wilt. Kijk tv live en terug. Of binge hele seizoenen van jouw favoriete tv-series en programma's in één keer achter elkaar. NLZiet, slim bekeken. Je hebt wel een mooie omgeving om je heen. Het is natuurlijk wel een bijzonder groepje. 00:22 Ja, we zijn allemaal hele creatieve mensen natuurlijk. Te beginnen met mijn eigen vriendin Antoinette. Die is ook altijd heel creatief met haar werk bezig. 00:28 Hele goede journalisten ook. Het boel Patty Barth hebben jullie samen gemaakt. 00:31 Ja, we hebben Patty Barth samen gemaakt. Derksen hebben we samen gemaakt. Maar Patty was de eerste. Ja, het was heel leuk omdat onze aanpak verschilt zo. Er staat bijna haaks op elkaar. Dus zij is echt de interviewer. Dus zij gaat echt zitten zoals jij nu zit. Tegenover iemand met een opnameapparaat. Ja, dat is toch een beetje alsof er zo'n hele grote lamp op je staat. En de KGB even langs. 00:48 Ja, het is een politieonderzoek. 00:49 Ja, het is niet prettig als je komt. Je moet je niet vergissen. En ik ben meer van, we gaan gewoon ergens heen en we zien wel. En dat was leuk toen we dat boek over Patty gingen maken. Patty woonde toen op Ibiza een tijdje. Dus wij naar Ibiza. We wonen op zo'n huis op een berg. En dan hadden we afgesproken. En we rijden daar naartoe. En Antoinette wil nog net een kopje koffie drinken. Maar dan gaat de wedstrijd beginnen wat haar betreft. Dus dan gaat het opnameapparaatje op tafel. En dan gaan ze dat interview doen. Twee uurtjes meestal. Anderhalf uur, twee uur. En nou, daar was ze mee klaar. En toen zei... Toen was het twee uur middags of zo. 01:20 Toen zei altijd, nou, laten we maar naar ons hotel gaan. Ik zeg, nou nee, ik wil je nou even rondhangen. Ja, hoezo? Er gebeurt hier toch niks? Ik zeg, nee, nu niet. Over een uurtje misschien weer huis. MUZIEK 01:47 Ik praat vandaag met mijn vriend, Michel van Egmond. Hai, Mies. 01:51 Hallo. 01:51 Bestseller-auteur. 01:52 Ja. 01:53 Je hebt een paar boekjes meegenomen, zie ik. Meer dan een miljoen boeken verkocht. Vertel je me altijd elke week. Ja. En hier ligt de hele stapel. 02:01 Ja. 02:01 En het allereerste boekje... Ik was eigenlijk helemaal niet van plan over boeken te praten... maar ik zie ze nou voor me. En jij zei net tegen mij... Ja, dit was mijn eerste boekje. Nooit meer juichen. Wie is dit? Dat is Sonny Liston. 02:12 Ah! Het gaat eigenlijk over... Dit is een eerste probeersel van mij uit 1999. Het gaat over talentvolle sporters met wie het toch slecht is afgelopen. Ja, daar is wel een aardig groepje toch van? Ja, George Best staat erin. Dat soort mensen. Oh, daar heb je dan meer erin gezet, voor zelfs spreken. Ja, ja. 02:28 En was in 1999? 1999, ja. Ik wil eens met jou iets lopen. Ik wil met jou wandelen zo, Martijn. Want gewoonlijk zijn we bij mensen thuis. Dat kon door omstandigheden niet. Dus we zitten nu in een suite, een hotelkamer van het Fletcher Hotel in Rotterdam bij de Slaak. Maar laten we nou eens met z'n tweeën, want ik ben er nooit geweest, naar jouw huisjes lopen. Ja. We lopen nu door Rotterdam naar jouw huis. Ja. Neem eens mee, we gaan naar jouw huis. Wat zien we? Hoe lopen we erheen? Hoe lopen we erheen hier vandaan? 02:57 Ja, we gaan hier de straat uit en lopen we zo snel mogelijk richting de Maas, wat mij betreft. Want dit is toch het mooiste plekje wat ik ken van Rotterdam. Ik ben geen Rotterdammer, maar ik ben wel verliefd op Rotterdam. En ik woon er al meer dan twaalf jaar. Dus ik zoek altijd de Maas op als ik even ga wandelen. Dat doe ik veel. En dan lopen wij langs de Maas. Dan volgen wij gewoon de rivier. Dan gaan we onder de Willemsbrug door. En dan waar die hele grote flatgebouwen staan. Daar woon ik. In een van de weinige plekken die nog een beetje laagbouw is. En dan gaan we omhoog. Ja, er is een lift. 03:28 Dan gaan we zeven etages omhoog. En dan? Dan komen we binnen. 03:33 Wat zien we als we bij jou binnenkomen? 03:35 Niet zo heel veel. In ieder geval niet wat je bij al die voetballers hebt gezien. In Michel van Egmond Museum. Dat ontbrengt. Nee, die heb je meingenomen. Dat heb ik niet. Ja, dit is mijn museum. Portable Museum. Dit is wat ik de afgelopen... Ja, wat is het? Tien, twaalf jaar heb uitgesproken. 03:49 Maar we komen bij jou binnen. Ja. Hoe is dat ingericht? Want bij al die voetballers zien we hun huizen van binnen. 03:55 Ja, al die voetballers... Althans, die wij nu gesproken hebben. 03:58 Ik gesproken. 03:59 Het is mij opgevallen, want ik kom ook bij voetballers thuis... dat al die huizen lijken op elkaar. Alle voetballers lijken ook vaak op elkaar. Sterker nog, hun vriendinnen lijken ook vaak op elkaar... En hun auto's lijken op elkaar. Maar er is zo'n tijd geweest dat die huizen van de voetballers... allemaal door Erik Kuster werden gestaan. En daardoor begonnen ze allemaal op elkaar te lijken. Nou, ik heb het allemaal zelf gedaan. Dus dan kan je wel nagaan hoe het eruit ziet. Nee, dat weet ik niet. Ja, niet zo bijzonder. Er valt niet zoveel over te zeggen. Rommelig? Nou, niet echt per se. Ja, rommelig. Het is een man alleen, hè? 04:29 Ja, daarom? Dus dat is... 04:31 Maar niet zo rommelig als jij zou denken misschien. Je staat niet tot aan je enkels in het vuil. Nee, dat geloof ik ook niet. Is dat de grote boekenkast? 04:39 Ja, dat zie ik wel voor me. 04:40 Die domineert de huiskamer. Er staan weet ik veel boeken in. 04:45 Ja, noem eens een aantal. Maar wat voor soort boeken? 04:50 Wat lees jij? Welke schrijvers hebben jou geïnspireerd? Dat zijn vaak buitenlandse schrijvers, Amerikanen. En in Nederland, als je het over de sportschrijvers hebt... is Hugo Borst een hele grote inspiratiebron voor mij altijd geweest. En ook als persoon voor mij heel belangrijk geweest, Hugo. Die heeft mij echt... In het begin van, nou niet in het begin van mijn carrière, maar toen mijn carrière een beetje als schrijver op gang moest komen, heeft hij me echt een paar hele goede kontjes gegeven, de goede kant op. Net als Henk Spaan trouwens. Als schrijver? Ja, als collega, als vriend, heeft hij dat gedaan. 05:24 Door hem een kans te geven, bijvoorbeeld bij Hartgras, dat blad wat hij met Matthijs van die Werken in Henk Spaan maakt. Maar Hugo heeft mij ook altijd geïnspireerd als schrijver. Marcel van Roosmalen heeft mij heel erg geïnspireerd. Later wel. Later weer. Omdat Marcel die manier van kijken naar dingen... die is allemaal een beetje vergelijkbaar met wat ik doe. 05:44 Ja, maar dat vind je wel leuk, want die heeft ook dat ironische... 05:46 Ja, maar hij kan ook wel... Je hebt wat meer emotie als hij, maar ook... Ja, maar hij kan ook wel lief schrijven, hoor. Maar wat ik van Marcel geleerd heb, is dat eigenlijk een reportage nooit kan mislukken. Dat is eigenlijk de grote les die ik van Van Roosmal heb geleerd. Ik ben opgevoed bij een krant, als het allemaal interessant is, hè Rob? 06:05 Nee, maar praat, jongen. 06:07 Dus ik ben op mijn 17e begonnen met schrijven voor een krant. En dan word je een beetje in de praktijk opgevoed. En dat is van, je gaat naar een evenement toe en je kijkt wat het ongeveer waard is. En daaraan, als het heel belangrijk is, schrijf je er een pagina over. Als het heel onbelangrijk is, tien regels. En als het niks is, schrijf je er niks over. Dat is de journalistieke wet een beetje die je volgt. Maar Marcel schreef altijd een reportage, ook als het evenement was afgelast. Als het evenement niet doorging, dan schreef je maar een stuk over dat het niet doorging. En daar heb ik ontzettend veel van geleerd. 06:39 Was dat voor jou ook een link dat je niet meer naar randverschijnselen ging kijken... om over te schrijven dan de sportman of vrouw zelf? 06:45 Ja, dat deed ik al een beetje, maar dat heeft me zeker... Kwam dat door hen ook? Ja, dat kwam ook wel door, door Marcel, ja. 06:52 Was dat ook een journalist die mij te binnen schoot... toen ik over jou dacht was, Maarten de Vos? 06:57 Ja. 06:59 Die was ook baanbrekend. 07:00 Die was wel baanbrekend, maar dat was wel voor mijn tijd. En hij was baanbrekend in het feit dat hij... Hij is eigenlijk de uitvinder van wat ze het kleedkamerverhaal noemen. Kijk, helemaal vroeger zaten sportjournalisten gewoon met een hele hoge hoed op... en een typemachine op de perstribune. En die velden na 90 minuten hun oordeel. En dat was het. En die verlaagden zich absoluut niet om met een voetballer te gaan praten. En dan heb ik het over de jaren 30 of zo. En zo is het best wel lang geweest. En Maarten de Vos heeft dat eigenlijk opengebroken... door hele persoonlijke verhalen met spelers te gaan maken. Met Verhanig en met Cruijff. En door in de kleedkamer te komen. 07:32 Maar die schreef ook in de derde vorm? Nou, zijn vorm was niet zo bijzonder. Maar het feit dat hij de voetballer aan het woord liet... in het begin van de jaren zeventig... toen de voetballer, dat weet jij, de macht kreeg eigenlijk. Daarvoor hadden natuurlijk de bestuurders de macht in het voetbal. Maar toen begonnen de voetballers mondig te worden in 1974... 07:51 En ook een mening te hebben. En Martin schreef dat graag op. En tamelijk briljant. Ja, ik dacht dat hij wel een van de baanbrekenden was. In die zin is hij enorm baanbrekend geweest. 08:01 Die Amerikaanse schrijvers, ligt er ook een combinatie naar muziek voor jou? 08:07 Nee, maar muziek is wel... 08:08 Ik bespeur vaak dat jij een bepaalde muziekstijl onwijs imponerend vindt. Of waar je plezier aan hebt. Die je ook draait in de auto. 08:17 Nou, overal. Ja, als ik aan het schrijven ben ook. Ik heb heel vaak... Ik bedoel, bijvoorbeeld het boek over Wim Kief. Dat is voor mij heel erg verbonden aan één plaat. Die ik dan constant, continu draaide. En dat was? Ja, een plaat van John Coltrane. Ik luister heel veel naar jazzmuziek en geïmproviseerde muziek. Maar die plaat, die had ik al grijs gedraaid... maar die is heel erg verbonden met dat boek van Kieft. En wat brengt dat jou in een gemoedstoest? Ja, in een soort concentratie. Weet je wel? Dan zet je die koptelefoon op... en je moet natuurlijk niet echt naar de muziek gaan luisteren... want dan kan je niet schrijven. 08:48 Dus het moet een soort aangenaam achtergrondruis zijn. Dus hoe vaker je die plaat draait... hoe minder je er eigenlijk naar luistert... maar hoe comfortabeler het aanvoelt. Dus het bracht me in een soort concentratie. Want ik ben snel afgeleid. Serieus? 09:02 Ja. 09:03 Zeker voor een schrijver. Ik ben heel snel afgeleid. Dus ik moet wel een soort noodgrepen aanwenden. 09:08 Je moet focussen. Waarom die Amerikaanse schrijvers? Ik had een paar schrijvers gevonden. En die ben ik dus driftig op zoek waar ik hem opgeschreven heb. 09:15 Jouw chaotische aantekening. Heb je dat weer in de auto op weg hier naartoe gedaan? Of heb je dit echt serieus aangepakt? Heb je het hele weekend aan Van Egmond besteed? Ik ben al heel lang met jou bezig, al tientallen jaren. Ik blijf een mysterie. 09:27 Daar zit wel wat in, want kijk, een journalist, die verdiepen zich in het leven van de mensen die ze interviewen. Dat doet jij, dat doet Antoinette, dat doen alle goede journalisten. En weten vaak alles, van kinderen en ouders en geschiedenis of afwijkingen, et cetera. Maar eigenlijk, ik zit met jou te praten ook als vriend. 09:46 Maar er is over jou niet zoveel bekend. 09:48 Nee, maar dat is het mooie van onze vriendschap. Dat geldt voor mijn vriendschap met jou, maar ook wel een beetje met Wim en René. Ik durf wel te zeggen dat ik van jullie veel meer weet dan jullie van mij. 09:57 Honderd procent. 09:58 Dat komt natuurlijk door deze hobby van mij. Maar ik heb natuurlijk... Jammer dat mijn boek weer ongedraaid heeft. 10:06 Ja, dat hebben we niet goed gedaan. Maar dat zullen we straks wel weer brengen. Want mijn boek hoort nu bovenop te liggen. 10:10 Uiteraard. Weer grijp. Het is eigenlijk irritant dat die andere boeken er nog bij liggen. Laat we eerlijk zijn. 10:14 Ik weet niet waar mijn boek gebleven is. Dat dacht je net wel, maar het is overleven. 10:17 Ja, dat ligt hier. Oh, hij heeft het onderop gelegd. 10:19 Ook nog onder Derksen. Ja, oké. Moet maar. 10:21 Nee, maar waar hadden we het over? Ja, dus ik heb natuurlijk met alle drie... met jou ook nog wel... best wel indringende gesprekken gevoerd. Ja. En die zijn niet eens allemaal in dat boek terechtgekomen. Maar niet meer over jou dus. Niemand vraagt mij wat. Dus leuk dat je dat nou doet. Jammer dat die drie camera's erbij moeten zijn. 10:37 Maar is dat een bewuste keuze? Of zeg je van joh... Want kijk, gewoon ik weet dat je gescheiden bent. Ik weet dat je twee dochters hebt. Ik weet dat die in de twintig zijn. Zit ik er niet al te ver naast, Max? Niet al te ver naast. Oké. Dat er een Italiaanse achtergrond is. 10:50 Ja. 10:51 Spreek je uit Italiaans? Nou, ik kan het een beetje verstaan. Maar je kunt uit de voeten daar? Ja, oké. 10:56 Dan kan ik zonder ongeluk een pizza bestellen. 10:58 Ja, dat is op zich wel heel knap. Maar daar ga je ook vaak... Je ontwijkt ook. Ik merk dat als we iets vragen... of ook als we even op jou gaan zitten... Wim doet het ook wel eens een keer... dan ben je geniaal in het pareren. Je draait hem gelijk om. Dat deed je net nu ook trouwens in dit gesprek. Maar... Is dat iets wat je zegt, ik wil niet over mijn dochters praten? 11:17 Oh ja, in de openbaarheid. Kijk, er zit een heel groot verschil tussen voor de camera en... Ja, dat begrijp ik. Ik zou het heel leuk vinden als jullie eens een keer buiten de camera... z'n interesse in mij en mijn familie tonen. Het zou heel welkom zijn. Dan kan ik jullie nog hele leuke dingen vertellen. Maar voor de camera hou ik zeker mijn kinderen altijd uit beeld. Ouders? Ja, dat hou ik ook uit beeld. Daar ben ik vrij rigoureus in. Ik doe ook nooit in thuis. 11:43 Er is niks mis mee om erover te praten. Nee, maar ik bedoel... 11:47 Het kunnen ook lieve verhalen zijn, toch? Jawel. Ik praat er soms wel eens over. Als er naar gevraagd wordt. Maar niet zo... Over mijn kinderen helemaal niet, trouwens. Want ik vind dat moeten zij zelf weten. Als zij iets willen vertellen over zichzelf... dan moeten zij dat maar doen. Maar niet hun vader. 12:00 En wat je dan ook wel opvalt... is dus dat je je vrienden... ...zo met zichzelf bezig zijn... ...dat jij bent daarbij... ...en jij coördineert eigenlijk alle gesprekken... ...ook als we privé zijn zonder camera's trouwens... ...dan stuur je wel de gesprekken de kant op waar je ze hebben wil... ...en waar de heren ook graag... ...in die rol, die willen ze ook graag hebben. Het is nou niet zo dat René zegt... ...nou joh, laten we het over jou hebben. 12:23 Nee, maar ik vind het ook prima. Dat is zo gegroeid, hoor. We hebben allemaal onze rol aan die gekke podcasttafel. Jij hebt ook een bepaalde rol gekregen. Ja, ik zoek hem eigenlijk nog steeds. Weet je wat het is? Er luisteren heel veel mensen naar ons. En ik geloof niet dat we alle vier... 12:40 Echt in staat zijn om goed te bepalen waardoor dat komt. 12:43 Maar ik heb iets van, laten we er nou van genieten. 12:46 En laten we er dan maar niet te veel aan veranderen, weet je wel. En ik ben in die rol door jou geduwd als een soort aangever... of als een soort gespreksleider. Nou, daar gaan we daar toch lekker mee door. Als we daar zoveel mensen plezier mee doen. 12:57 En dat doe je ook heel goed. Het is ook leuk, joh. 12:59 Ik vind het vooral leuk... Ik vind het leuk van die podcast dat... Ik vind het leuk dat ik jullie weer zie. In deze tijd van... Dat meen ik serieus. In deze tijd van appen en mailen en zo. Je moet echt moeite doen tegenwoordig om je vrienden nog te zien. Want wij zagen elkaar ook niet veel. Wim had ik nog het meest contact mee. Maar René ook niet zo heel veel. En nu hebben wij elke maandag een afspraak. Ik vind dat hartstikke leuk. 13:23 Waarom heb jij zoveel boeken verkocht, denk je? 13:26 Ja, kijk, je moet niet vergeten van al deze boeken... er liggen er een stuk of twintig op tafel... is het merendeel gemiddeld verkocht. Het is natuurlijk allemaal begonnen met die krankzinnige hype... die rond het eerste boek Gijp ontstond... En ja, de verklaring daarvan is dat daar klopte eigenlijk alles qua timing. Dat is achteraf gezien. Maar achteraf gezien denk ik dat alles wat je moet hebben om een boek een bestseller te maken, was aanwezig. René was op het hoogtepunt van zijn populariteit. 13:57 Elke dag was dat boek op de televisie te zien. Helpt. Er werd op een schandalige manier omhoog gehouden. 14:04 Je hebt wat mensen er kost misselijk van weer. Maar daar gingen we weer. We gaan het maar kopen, zijn we er vanaf. 14:09 Mensen vonden dat het leuk geschreven was. Ze konden erom lachen. Dat gebeurt niet vaak bij een sportboek. Dus ze gingen tegen elkaar zeggen, dat moet je lezen. Er kwam iets op gang. Iets wat we nooit voorspeld hadden. Waar we totaal door overvallen waren. Waar we enorm van genoten hebben. Toen wonnen we die NS Publieksprijs. Het was net een beetje afgelopen. En toen wonnen we die prijs. En toen begon alles weer opnieuw. Toen begon het hele circus opnieuw. En dat bleef even doorgaan. Dat is heel lang door blijven gaan. 14:38 Volgens de kenners is het best verkochte sportboek alle tijden in Nederland. Alleen de renner van Tim Krabbe is misschien meer verkocht in andere landen. Maar in Nederland is ze... Dus dat was... Alles klopte daar gewoon. 14:48 Maar komt dat... Want ik heb er over nagedacht, de wijze waarop je het schrijft. 14:53 Nou ja, dat heeft meegespeeld. 14:54 Meestal zijn sportboeken, ik vind ze echt flauw. Geschiedschrijvingen, biografieën, ik vind het vreselijk. 15:02 Maar er zitten wel goede tussen hoor. Ik maak nooit zo'n onderscheid tussen sportboeken en andere boeken. Er zijn ook heel veel slechte romans. Heel veel. Maar er zitten een paar briljanten tussen. Nou, dat is bij sportboeken ook. En er wordt mij wel eens aangevreven dat de linksback van RKC ook een biografie heeft. Dan zeggen mensen weleens tegen mij, dit is allemaal jouw schuld. Jij bent met die hype begonnen. Maar ik vind het eigenlijk overal wel positief dat er zoveel sportboeken verschijnen. Kijk, vroeger toen ik, ik denk 15, 20 jaar geleden, als je een sportboek wilde kopen... 15:34 Dan moest je op dat plankje kijken bij de zwangerschapsgymmistiek en de yoga. Dat was niet eens een sportboektak in de boekhandel. 15:41 Nu wel, hoor. En nu wel. 15:42 Nou, dat vind ik alleen maar goed. En dat er dan ook al wel eens een saai boek tussen zit, dat is onvermijdelijk. 15:47 Ja, oké. 15:48 Je moet het goede eruit pikken. Maar ik bedoel, alle boeken van Simon Cooper kan je zo kopen. Alle boeken van Frank Heijnen kan je zo kopen. Alle boeken van Roosmal over sport kan je zo kopen. Van Hugo Borst, daar gaan ze maar door. Erik Brouwer, dat zijn in Nederland hele goede sportschrijvers. 16:02 Ja. 16:03 Dus ik ben er niet zo negatief over, hoor. 16:05 Jozef Mitchell. 16:06 Ja, dat is mijn grote idool. Waarom? Ook een Amerikaan. Ook een Amerikaan, ja. Die leeft al lang niet meer. 16:11 Maar als je zegt dat die Amerikanen... Ja, dat weet ik niet. 16:13 Ik vind het prima, maar... Ja, ik ben dat ooit op het spoor gekomen. 16:17 Hij fascineerde mij omdat hij is de man met het allerlangste writersblok wat ik ken. Dus hij heeft een aantal geniale verhalen geschreven voor de New Yorker, de tijdschrift. Eind jaren 30, begin jaren 40, jaren 50 ook nog. Jaren 60 begon zijn productie al af te nemen en uiteindelijk heeft hij één briljant verhaal geschreven en daarna lukt het niet meer. En hij is het elke dag blijven proberen. En hij is 32 jaar lang elke werkdag naar zijn kantoor van de New Yorker gegaan. Hij is ook 32 jaar lang doorbetaald. 16:49 En hij heeft nooit meer iets gepubliceerd. 16:51 Nooit meer? Nooit meer. Nooit meer een letter. 16:53 Hij heeft elke dag geschreven. En op het eind van de dag keken ze in die kamer. En dan was er alleen een volle prullenmand. En verder niks. En het is nooit helemaal opgeheld. Ik schrijf erover in mijn laatste boek. Ja, daar heb ik hem uitgehaald. 17:06 Wat trouwens een heel leuk boek is. Niet om het nou te promoten. Maar het is een heel afwisselend boek. 17:12 Ja, het zijn eigenlijk al mijn fascinaties. 17:16 Bij elkaar geraapt. En hij is ook iemand door wie ik gefascineerd ben. En verder is het gewoon... Het is een hele grote stilist. Hij brengt me... Ja, ik weet niet. Ik kan dat heel moeilijk uitleggen. Dat is ook een kwestie van smaak. Maar ik kan zijn werk blijven lezen. Ik sleep dat boek al twintig jaar met me mee. 17:30 Ja, dat schrijf je ook. 17:31 En elke keer vind je er weer iets nieuws in. 17:34 Maar dat is literatuur. 17:35 Ja, dat vind ik literatuur. Het is non-fictie. Het is al maar gebeurd. Maar ik beschouw dat als literatuur. 17:42 Maar dat inspireert? 17:43 Ja, dat inspireert, ja. 17:44 Maar is dat dan ook iets van, dat kan ik niet? 17:47 Ja, natuurlijk. Nee joh, dat is gewoon Champions League. En ik ben rechterrijdtje keukenkampioen divisie. Vergelijken met hem, weet je wel. Nee, maar zo kijk ik er ook niet naar. Het is meer van, goh, ja, verbazingwekkend. We hebben allebei 26 letters tot onze beschikking. Maar hij doet er toch iets geniaalers mee dan ik. Weet je wel. Dat inspireert mij dan. Dan denk ik van, goh, hoe is het mogelijk, weet je wel. 18:10 Wanneer is hij overleden? 96. Oké, hoe oud was hij meneer geworden? Dat weet ik niet precies. Niet zo heel oud. Gay Talasse. Gay Talies. Ik wou net zeggen, spreek dit goed uit. Talies. Voornaam Gay. 18:21 Gaetano heet hij eigenlijk. Gaetano. 18:24 Talasse of Talassi? Talies. 18:26 Talies. Het is een Italiaanse naam. 18:29 Maar het is IJK. Ja, is het Italiaans? 18:32 Ja, hij is zoon van een... Dat heeft Talasio niet, zou ik verwachten. Maar dit is Talis. Ja, zo zeggen ze het in Amerika. Ja, die leeft nog wel. Ja. Die is in de negentig. Die is bijna honderd, geloof ik. Nee, die is halverwege in de negentig. 18:46 En waarom inspireerde die... Ik vind die twee eruit springen. 18:50 Ja, dat klopt. In jouw beschrijving van mensen die je imponeerde in je vak. Ja, dat is iemand die ook zo ver gaat voor een goed verhaal. Hij is bekend geworden door een verhaal over Frank Sinatra. Dat wordt algemeen beschouwd als het beste verhaal ooit geschreven over Frank Sinatra. 19:06 En Jody Marchow, is dat ook niet van hem? Ook, is ook van hem. Met Marilyn Monroe. Ja. 19:10 Maar met name dat verhaal over Sinatra is eigenlijk wereldberoemd. Het is het beste profiel van Sinatra en hij heeft Sinatra nooit gesproken. Hij werd op pad gestuurd voor Esquire in 1966... om een verhaal met Sinatra te maken, om naar Los Angeles te vliegen. Om hem te interviewen had hij helemaal geen zin in. Want Sinatra is natuurlijk al lang doodgeinterviewd. Dus er viel niks meer te halen. Iedereen wist alles al van Sinatra... En hij is aan hier gevlogen, heeft ze intrek genomen in een hotel. En toen kreeg hij een telefoontje van de PR-man van Sinatra. 19:40 Die zei van, het interview kan niet doorgaan, want Sinatra is verkouden. En als Sinatra verkouden is, kan hij niet zingen. En als hij niet kan zingen, dan stopt een hele industrie rond Frank Sinatra. En daar stopt dus ook het geven van interviews. En toen belde hij dus naar zijn hoofdredacteur om te zeggen van, ik kom wel naar huis. En die hoofdredacteur, ja, de jaren zestig toen... Toen was er geld zat. Die zei, blijf nou maar lekker in dat hotel zitten, daar in het LA. Wacht maar gewoon op wat die beter is, wat die griep over is. En in de tussentijd is die Thalys allerlei mensen in de omgeving van Sinatra gaan interviewen. Dus de mensen uit zijn orkest, zijn manager, maar ook de barman van de bar waar hij het liefst kwam. 20:14 Maar ook bijvoorbeeld de vrouw die fulltime in dienst was om ze zeven toepetjes van Frank Sinatra bij te houden. Iedereen gewoon. En daar heeft hij uiteindelijk... En hij is naar plekken. Hij kreeg te horen waar Sinatra uithing. Waar hij s'avonds ging biljarten. Ging die ook heen? Ging die ook. En we sprak hem niet aan. Hij keek alleen. 20:31 Want daar liep Sinatra wel. Ja, ja. Maar aanspreken dan... Nee, dat deed hij niet. 20:36 Oké. Hij was bij een plaatopname. Maar hij sprak hem niet aan. Hij keek alleen maar. Heel goed. 20:40 Eigenlijk een beetje wat jij later ging doen. 20:41 Ja. Dat heeft mij ook enorm geïnspireerd. 20:43 Ja. 20:44 En de verhaal is gewoon het ultieme bewijs dat dat dus kan. Dat je dus iemand heel goed kan portretteren zonder hem te spreken. Sterker nog... Beter. Ik durf wel eens hard te maken dat het beter is om iemand niet te spreken. Ja. En hij is daar het ultieme bewijs van. En ja, het is gewoon ook een geweldige kerel. Weet je hoe hij eruit ziet? Hij is dus de zoon van een Italiaanse kleermaker. Dus hij loopt al vanaf zijn zevende in de handgemaakte kostuums rond. Met wandelstokken en hoeden op. En... 21:11 Als je aan hem vraagt, een vriend van mij, John Schorrel, heeft hem geïnterviewd. 21:15 Heb je ook wel respect voor hem? 21:16 Ja, zeker. Voor Volkskrant? Volkskrant, ja. Ook een hele originele geest vind ik hem. En als je dan aan Thalys vraagt, hoe is het toch mogelijk? U bent bijna 93, hoe hou je dat vol? Dan was zijn antwoord, go out every goddamn night. 21:31 En bijna 100. Ja, en na dat 100. Dus ja. Er is een onderdeel hier. En dat is het onderdeel waar iedereen een ontzettende hekel aan heeft. Ik dacht dat dat dit onderdeel al was. Nee, het hele interview is voor jou irritant. Maar op het gesprek, het is geen interview. 21:46 Ja, gesprek. 21:47 Waarin ik over jou zeg wat ik denk. 21:50 Ja, ja. 21:50 Over jou. En dat is dat stuk wat iedereen eruit ligt. En dan zegt, dat is een nieuwe interviewtechniek. De interviewer doet niet meer mee. 21:56 Dat is dit onderdeel. Moet ik het nog commentaar leveren of kan ik het over me heen laten gaan? 22:00 Jij laat het over je heen gaan. Dat kan wel afkeurend kijken. 22:03 Als ik het er niet mee eens ben. 22:04 Want daar ga ik wel een beetje van uit dat ik het er niet mee eens ben. Dat is natuurlijk... Ja, het was moeilijk bij jou. Ja. Want omdat, en dat is op zich ook wel eigenlijk... dat nu ben ik me in jou gaan verdiepen als vriend. Maar hoe kijk ik eigenlijk naar jou... terwijl ik je altijd accepteer van je bent bij mij of bij ons... en dat is oké. En je hebt meer de rol als verbinder. Ik vind je ook wel bescheiden. En dat uitzicht ook in... Als ik echt onzin zeg, ga ik dat zeggen. In leefstijl. In kleding. 22:35 Terwijl je nu keurig gekleed bent. Even complimenten. Dankjewel. Niet echt geïnteresseerd in materiële zaken. Jij hoeft geen Porsche. Dat hoeft allemaal van jou niet. Dat je observerend scherp bent, dat mogen duidelijk zijn. Anders kan je ook niet zo schrijven. Dus je bent analytisch. Je hebt wat moeite met kritiek. Dat vind je niet zo prettig. Dat is helemaal niet waar. Juist, dat klopt, ja. En je hebt ook wel, als er wat gezegd wordt in kritiek... dat je de neiging hebt de ander aan te pakken op wat anders. Ja, maar wacht eens even. 23:02 Dat doe ik alleen bij jou. 23:04 Ja, en daar gaat het dus nu om. Ik wil toch even hoe mijnzelf staat. Wat rommelag, maar daar twijfel ik over of dat correct is. Dat weet ik niet helemaal zeker. 23:13 Sociaal heel fatsoenlijk. Grootwaarden en normenstelsel heb je wel. Dat je wel inziet ook als we politieke gesprekken wel eens hebben. Dat jij dan toch wel die boot weet te manoeuvreren van jongens. Er is ook nog een tegenstem. Ik denk dat je voor je directe omgeving lief en loyaal bent. voor de mensen van wie je echt geeft. En je ziet alle situaties in in het leven. Dat hebben wij misschien als groepje wel een beetje met ironie. 23:37 Ja. 23:38 En van, nou ja, jongens, kom op, laten we even... Maar misschien heeft dat te maken met levenservaring. Sla ik de plank heel erg mis? 23:45 Nou, nee, ik ben wel onder de indruk. Het klopt geloof ik allemaal wel. Behalve dan dat ik niet tegen kritiek kan. Ja. 23:52 Nee, nee, het klopt wel niet. Ja, die moet weg. Die moet absoluut weg en dan stop ik met dit interview. Nee, kritiek dan heel goed tegen. Nee, het klopt wel. Ik ben niet zo materialistisch. Dat klopt. Ik hou mijn leven het liefst een beetje simpel. Beetje eenvoudig. Gaat dat ook met vakanties dan? Nee, met vakanties niet. Ik heb wel de stelregel van mevrouw overgenomen ook. Het leven is tekort voor slechte hotels. 24:19 Dus nee, op vakantie niet. 24:20 Ik geniet wel van het leven, hoor. Maak je geen zorgen. Maar ik ben inderdaad niet iemand die in een Porsche gaat rijden of zo. Nee. Dat heb ik niet. Wat zei je nog meer, lief voor mijn omgeving? Nou ja, ik doe mijn best. 24:33 Je hoeft helemaal geen commentaar op te geven. Dat vind ik. En als er echt iets bij zit dat jij zegt... dat vind ik echt raar. 24:39 Over het algemeen klopt het volgens mij wel. 24:42 Dat doet me deugd. Wilfried de Jong. Ook bijzonder? 24:47 Ja, dat is ook een vriend van mij en die zie ik heel veel. Omdat hij leidt een beetje hetzelfde leven als ik. We zitten op ons kamertje en we proberen iets te maken. De ene keer lukt dat beter dan de andere keer. En als het even niet lukt, bellen we elkaar op en gaan we koffie drinken. Doet hij nog veel, Wilfried? Ja, hij doet heel veel, van alles. 25:03 Maar niet op tv of wel? Ja, ik kijk niet op tv. 25:05 Ja, nu even niet op tv, maar dat kan elk moment weer veranderen. Hij is echt een soort, daar bewonder ik hem ook enorm voor. Hij is echt een duizendpoot. Hij kan alles. Filmen, regisseren, optreden. Schouwburg gek maken. Schrijven. Heel knap. Fotograferen. 25:20 Je hebt wel een mooie omgeving om je heen. Het is natuurlijk wel een bijzonder groepje. 25:24 Ja, we zijn allemaal hele creatieve mensen natuurlijk. Te beginnen met mijn eigen vriendin Antoinette. Die is ook altijd heel creatief met haar werk bezig. 25:30 Hele goede journalisten ook. 25:31 Ja, en Wilfried inderdaad. En ik heb veel vrienden die... 25:34 Vond het leuk om met Antoinette samen iets te doen? 25:36 Ja, heel leuk. 25:38 Het boek Patti Bart hebben jullie samen gemaakt? 25:39 Ja, we hebben Patti Bart samen gemaakt. Derksen hebben we samen gemaakt. Patti was de eerste. Ja, het was heel leuk, omdat onze aanpak verschilt zo. Er staat bijna haaks op elkaar. Dus zij is echt de interviewer. Dus zij gaat echt zitten zoals jij nu zit. Tegenover iemand met een opnameapparaat. En dan is het gewoon... Ja, dat is toch een beetje alsof er zo'n hele grote lamp op je staat. En de KGB... 26:01 Ja, het is niet prettig. 26:03 Je moet je niet vergissen. Dus die is heel strikt daarin. En ik ben meer van, we gaan gewoon ergens heen en we zien wel. Als zij iemand gaat interviewen... Ik bedoel, jij hebt nu ook je best gedaan, dat heb ik gezien. Maar Antoinette, als zijn schrijver gaat interviewen... leest hij niet alleen zijn laatste boek... maar het liefst zijn hele werveren en belt de hele familie. Dus dat is haar aanpak. En ik ben meer van, laat ik gewoon ergens heen gaan... kijken wat er gebeurt, goed opletten... het toeval een beetje een kans geven... En dat was leuk toen we dat boek over Patty gingen maken. Patty woonde toen op Ibiza een tijdje. 26:35 Dus wij naar Ibiza. We woonden op zo'n huis op een berg. En dan hadden we afgesproken. En we rijden daar naartoe. En Antoinette wil nog net een kopje koffie drinken. Maar dan gaat de wedstrijd beginnen wat haar betreft. Dus dan gaat het opnameapparaatje op tafel. En dan gaan ze dat interview doen. Twee uurtjes meestal. Anderhalf uur, twee uur. En daar was ze mee klaar. En toen zei... Toen was het twee uur middags of zo. Toen zei Antoinette, nou, laten we maar naar ons hotel gaan. Ik zeg, nou, nee, ik wil hier nog even rondhangen. Ja, hoezo? Er gebeurt hier toch niks? Ik zeg, nee, nu niet. 27:04 Over een uurtje misschien wel. Ja, zegt ze, maar we gaan toch niet een uur niks zitten doen hier? 27:08 Ik zeg, ja, dat is niet niks doen. Dat is gewoon wachten tot er iets, tot er een scène ontstaat die ik kan gebruiken, weet je wel. Dus we hebben ook heel veel van elkaar geleerd. In die zin. 27:18 Matthijs en Jeroen Pauw. Allerbeste ooit op Nederlandse tv. Ja, je kan terug naar Mies Bouwman. Willem Duits. Oké, dan gaan we de geschiedenisboeken in. 27:30 Maar van de laatste decennia. Ja, ik vond ze echt wel de top natuurlijk. 27:37 Jeroen is weer terug en dat is nog steeds fantastisch. 27:41 De gemakken, dat is het mooie altijd. Het is hetzelfde als met voetballen. Als iemand achterloos iets geniaals doet, dat is het beste. Dus Berbatov, die een balletje zo aanneemt en zonder te kijken weglegt. Bulgaar. Of Van der Gijp, die een perfect getimede grap maakte aan tafel bij VDI. Maar dat kun je ook niet leren. Nee, dat is nou het moment. Even hier vind ik ook goed. Ja, dat vind ik ook goed. 28:05 Dat vind ik ook relaxed. Ook heel ontspannen. 28:08 Ja, zeker. 28:10 Bij Jeroen heb je echt dat je denkt... die is net vijf minuten geleden met zijn fiets aangekomen. Maar ik denk dat het ook zo is. Ik denk dus dat het niet zo is. Ik denk dat alles wat er achterloos uitziet... dat er heel veel werk achter zit. Alles wat er uitziet alsof je dat ook kan... Ik geef altijd het voorbeeld van Martin Bril. Die heb ik ook altijd heel erg bewonderd. Die altijd die korte stukjes op de voorparing van de Volkskrant schreef. Over niets, over gebeurtenissen van niks. En toen werd hij een keer ziek of hij ging op vakantie. En toen schreef de Volkskrant uit een wedstrijd voor zelf Martin Bril. 28:45 Dus mensen konden zelf van zo'n stukje insturen... en de beste werden geplaatst. En dat leverde een gigantische berg reacties op. Want iedereen dacht, dat kan ik ook. Want Martin Bril loopt langs een gracht... en er drijft een inlegkruisje in... en daar schrijft hij een stukje over. En die mensen denken, ik zie ook wel eens wat drijven in de gracht. Ik kan ook dichten, maar dat kan ik allemaal. Het was allemaal kut. Het was allemaal verschrikkelijk slecht. Omdat ze dachten, hij doet dat zo even. Dat is natuurlijk niet zo. Er zit gewoon ook heel veel oefening achter. In zijn geval ook. Toch geobsedeerd mee bezig zijn. 29:16 En mislukkingen en pogingen die mislukken. Weet je wel. Kan dat niet zomaar. 29:22 Heb jij wel eens... Ben jij wel eens boos? Ja, ik ben wel eens boos. Op mensen? Dat je mensen ontmoet dat je denkt... Niet zo vaak. Ja. 29:32 Nee? Nee. Dat ik weet bij jou niet. Ik zie jij niet veel boos. 29:37 Nee, ik word niet snel boos. Nee, maar er is natuurlijk wel een categorie mensen die mij boos gaan krijgen. Maar ik ben niet... 29:42 In een ontmoeting? Ik heb het niet over de krant lezen, want dat is een ander verhaal. Nee, dan word ik sowieso niet boos. Nee. Maar gewoon in een ontmoet, als je denkt, nou, dit gaat hem even niet worden. 29:50 Nou, niet zozeer boos. Maar ik vind wel een voordeel van ouder worden. Ik ben nou 58. Niet echt stokoud, maar toch wel wat ouder. Ik vind het grote voordeel daarvan dat ik steeds meer op mijn gevoel durf te vertrouwen. Dat ik steeds sneller denk bij iemand. 30:04 Misschien wel leuk. Jij hebt een leuk idee om samen te doen, maar jij bent gewoon helemaal mijn type niet. 30:08 Nee, dus niet. En dat doe ik het ook niet. 30:10 Want ik heb ook de luxe om... Daarom jij zegt, je omringt je met leuke mensen. Wilfried en Hugo en zo. Maar dat is ook geen toeval. Dat doe ik bewust. En dat moet van twee kanten zijn. Ja, ik wil ook met leuke, creatieve, positieve mensen omgaan. En je voelt steeds vaker aan als iemand je benadert voor iets. Dat je denkt van, ja nee, jij bent mijn bloedgroep niet. Dus laten we dat maar niet... 30:30 Maar dan maak je ook geen ruzie. Nee, dan maak je geen ruzie. 30:32 Laat het gaan. Ja, dan laat je het gaan. 30:34 Gewoon een fijne middag. Er komt geen tweede keer. Als jij aan een tafel zou zitten met Wilfred de Jong... met Mathijs, met al deze jongens... Hugo Borst, John Schorl... Zou dat leuk zijn? Of zijn dat dan te veel? 30:51 Nee, dat is hartstikke leuk. Dat kan. Ja, waarom zou dat niet kunnen? Ja, dat weet ik niet. 30:55 Maar gewoon qua gezelligheid... Nee, je gaat er met z'n allen eten. 30:58 Tuurlijk, tuurlijk. Met die groep waarvan jij denkt, nou... Die groep die jij nou net opnoemt, vroeger kwam die bij elkaar. Want Hartgras... Ja, die ontstond zo. Ja, die gaf altijd... Henk Spaam. Ja, een diner na het verschijnen van dat nummer. Dus dan zat iedereen... Er waren altijd hele leuke avonden. Nee, tuurlijk, joh. 31:14 Maar krijg je dan hetzelfde effect... als wat ik wel eens zeg... 31:18 Zet topvoetballers bij elkaar. En die hebben in principe bijna soortgelijke meningen. Die hebben weinig discussie over voetbal. Breng een buitenstaander erbij. Dan hebben we een issue. Dan haak ik ook vaak met jongens af. Is dat op jouw niveau met schrijvers? Denk je ook het geval? 31:35 Nee, daar is veel meer discussie, denk ik. Ja, onderling? Ja, dat denk ik wel, ja. Als wij over voetbal gaan praten bijvoorbeeld. Nou ja, van het algemeen hoeft geen voetbal te zijn. 31:43 Nee, ja. 31:46 Op bepaalde vlakken zit je wel op één lijn. Maar er zijn denk ik grotere verschillen tussen ons... dan onder voetballen. Ik denk dat topvoetballers veel sneller op één lijn zitten. En inderdaad, als ze een oester sluiten... zodra er een buitenstaande erbij komt... Dat heb jij meegemaakt ook vaak. Ja, natuurlijk. Die de codes niet kent. Ik heb natuurlijk bij Feyenoord rondgelopen, lang. En ik ben er ook een paar jaar in dienst geweest bij Feyenoord. En daar heb ik natuurlijk ook mensen zien komen en ook weer zien gaan. En de mensen die ik heel snel heb zien gaan... waren bijna altijd de mensen die de codes niet wensten te snappen... of niet het gevoel daarvoor hadden. 32:19 Dus die de kleedkamer binnenliepen... 32:22 Ja, dat moet je niet doen. 32:23 Dat moet je niet doen. Jij begrijpt precies wat ik bedoel. Er zijn gewoon bepaalde dingen. Die legt niemand je uit. Maar die moet je aanvoelen. Als je je wil bewegen rond zo'n voetbalploer. 32:33 De belangrijkste les is, praat niet mee. Luister. 32:37 Wacht eventjes. Krijg respect van jouw expertise. 32:40 En dat is niet dat spelletje. Laat het even gaan en dan word je daarna wel geaccepteerd. 32:44 Ga niet jouw amateurcarrière vergeleken met wat zij aan het doen zijn. 32:48 Ja, en vaak zijn ze het beter ook. 32:49 Ja, dat is altijd heel grappig. 32:51 Het is een heel vermoedend proces trouwens. 32:54 Maar die voetbalwereld is natuurlijk, dat weet jij nog beter dan ik... het is een soort subcultuur met eigen ongeschreven wetten... en eigen regeltjes en eigen codes die niemand je uitlegt... maar waar je toch een soort gevoel voor moet ontwikkelen... wil je je erin staan te houden. 33:08 En dan word je ook geaccepteerd en is er ook niks aan de hand. Dan krijg je meer respect dan wat je had verwacht. Maar helaas, heel vaak, vorige keer had ik een gesprek met mensen in Engeland over een voetbalclub. En die mensen waren best wel oké. Maar die gaan dan toch precies vragen stellen de andere kant op. 33:28 Dan zitten die voetballers... wat krijg ik nou met mijn fiets aan? 33:31 En die hebben daar een feilloos gevoel voor. 33:33 Die haken af. Doen niet meer mee in het gesprek. Gaan om zich heen kijken. En kunnen wat anders... We willen naar de golfbaan. 33:40 Die hebben heel weinig geduld meer dan. 33:43 Is er een boek waarvan jij zegt... dat had eigenlijk wel... of verfilmd mogen worden... kunnen worden... of een... serie op tv van gemaakt kunnen worden. 33:55 Serie over het leven van Rob Jansen. 78 delige serie. Opkomst en ondergang van een fenomeen. Nee, kijk, waar we zijn met Kieft, met dit boek, zijn we ongelooflijk dichtbij. 34:05 Ja, dat weet ik. Daan Schuurman zou hem spelen. 34:08 Ja, en ik bedoel, we hebben erop getoast. De taart was al gemaakt met de cover erop. En dat is echt op de valreep door allerlei oninteressante, nu inmiddels oninteressante redenen. Is dat niet doorgegaan? Ja. 34:20 Maar dat leende zich natuurlijk wel voor een film. Alhoewel het heel moeilijk is, denk ik, om een film te maken... waar een voetballer in de hoofdrol in speelt. Ik kan maar geen goede voetbalfilm voor de geest halen. Eentje die... Echt een film, dus nagespeeld. Ja, The Damned United. Dat is wel een goede film. Gaat over Brian Clough. Daarna ontstijgt het toch niet... 34:42 Als enige moet wezen, ben jij dat dan? Van Escape to Victory ontstijgt het niet. Sylvester Stallone. Bobby Moore. 34:47 Dus het is heel... Dus het is volgens mij hartstikke moeilijk om een goede voetbalfilm te maken. Dat was wel een grappige film. 34:52 In Tweede Wereldoorlog speelt dat. En dan moest die Stallone ook voetballen. Of Kieper. Kieper, ja. En met Bobby Moore en al die... En Co-Prince. Bobby Charlton. Co-Prince. Co-Prince als Nederlander. Alfred Torense. Ja, geweldig. Geweldig, geweldig. Maar voor al die andere boeken hier, is er überhaupt een film te maken... 35:11 We hebben ook die film Jerry Maguire gehad. Weet je wel over die bekende sportagent in Amerika... die op eigen benen verder ging. Met alle info wat hierin staat... zou jij een script kunnen maken... dat er een film uitkomt. Ik weet niet, ik denk dat scriptschrijven een vak apart is. 35:28 Ja, maar gewoon als idee. Ja, je zou dit als een basis kunnen gebruiken. Misschien, weet je wel. Alhoewel ik me wel afvraag wat Kieft met Patty Brad te maken heeft. 35:39 Nou ja, maar dan heeft hij geen Kieft, dan is het het verhaal van Wim. 35:43 Ja, je zou het... Ja, natuurlijk, daar is ook wel over nagedacht, weet je wel. Ook in het geval van Kieft, om het een soort te veralgeminiseren, zeg maar. Maar ik heb daar eerlijk gezegd nog nooit... Ik heb ook het standpunt, een film of serie is iets heel anders dan een boek. Dus ik heb toen ook gezegd tegen de regisseur... als dat verfilmd wordt, dat boek, dan geef ik gewoon dat boek... en een prettige wedstrijd. Daar moet ik me niet mee. 36:05 Nee, dat kan me nog herinneren, dat we er een beetje waard houden met z'n allen. 36:08 Ja, ik vind het wel jammer hoor, want ik had het wel kult gevonden natuurlijk. Want iemand was ook mij gaan spelen. Antoinette zei, dan zal je zien dat het Thomas Akda was. Ja. 36:18 Nee, maar ik had het wel heel leuk gevonden. Ik had Wim en ik willen zien lopen op die rode loper bij de première natuurlijk. En jij op de eerste rij met René. Ja, geweldig. Dat was wel grappig geweest. Maar goed, ja. 36:30 Het is niet doorgegaan. Maar ja, je weet niet. Ik heb er ook wel eens aan gedacht of daar iets van te maken is. Nou, geen reality documentaire, dat kan niet. Maar... Een film. Waar in al die facetten van die sport. 36:43 Wat wij deden natuurlijk met jouw boek. Wat natuurlijk mooi was voor mij. Dat jij mij meenam. Achter de scherm. Echt in de coulissen. Waar je normaal gesproken niet komt. En het is toch wat anders als je mij mee neemt. Want Henk Spaan zegt altijd... een van de grootste talenten van Van Egmond is dat hij onzichtbaar kan zijn. Daar komt hij ongeveer op neer. Maar het is natuurlijk heel wat anders dan meneer Hugo en Tim... met 30.000 kilo aan materiaal binnenkomen. 37:08 Ja, dat begrijp ik niet goed wat je zegt, trouwens. Maar gewoon een film maken met acteurs. Fictie. Fictie. Ja, misschien wel. Maar iedereen weet die die film gaat kijken... dat wat er gespeeld wordt, is waar. Alleen hij heeft geen Wimke. Hij heeft... Harry Hupplepup. Maar goed, misschien is het een onzin idee. Ik drijf ook weleens... 37:29 Ga je nou ook op je regisseur uithangen? Wil je nou ook op je film maken? 37:31 Ik ga je als die film maken samen met Doreen over mijn leven. My so-called life. 37:40 Zijn er mensen die jou nog intrigeren? Bedoeld om een boek over te schrijven? Of niet? Natuurlijk, heel veel mensen. Ja, nee, dat heb ik heel erg, ja. Ik kan echt in de ban raken van iets of iemand. Nog steeds, gelukkig. Popt er iets op? Dat kan een kunstenaar zijn die opeens op het spoor komt waar ik dan alles van wil weten. Of een schrijver waar je... Daar verdiep je dan ook in? 37:58 Ja, vaak wel. Als ik er door gegrepen wordt. 38:00 Of door muziek of wat dan ook. En dat vind ik ook de zegen van... Ik ben net als René. Je kan mij de hele dag achter YouTube zetten. Dan ga ik gewoon van het een naar het ander. Dan vermaak ik me kostelijk. Dan kom ik de gekste dingen tegen. 38:14 Op die bank en dan... Ja, of waar dan ook. 38:17 Nee, natuurlijk. Ik kan wel... Ik hoop ook dat ik dat mijn hele leven blijf houden, eerlijk gezegd. Die interesse in dat soort dingen en dat je je nog kan verwonderen. Kijk, dat geldt ook voor die boeken. De basishouding van die boeken is toch vaak verwondering. Ja, dat is een mooi woord. Dat je denkt van ja, hoe is het mogelijk? 38:34 Ik denk niet boos worden, verwonderen. 38:35 Nee, waarvoor zou ik boos worden? Ik denk, hoe is het mogelijk dat je zo bent? Dat is eigenlijk bij bijna al die boeken, of het nou Patty is, of jij, of René. Dat je denkt, god, je bent zo anders dan ik. Of zo anders dan de mensen die ik ken. En hoe is het mogelijk? Nee, dat interesseert. 38:49 Maar ik was wel een rolmodel voor jou natuurlijk. Voor de hele wereld natuurlijk eigenlijk wel. Ik weet wel, als je bij mij kwam, je ging ook steeds meer knikken. 38:58 Jij was wel een uitzondering op de regel met dat boek. Bij jou moest ik nog een beetje rekening houden met het feit dat jij nog actief was in de wereld. En ook nog actief in de wereld die gebouwd is op discretie. Dus jij deed iets wat eigenlijk helemaal niet kon. Nu moet ik mij meenemen naar die plekken. Dus daar heb ik natuurlijk wel rekening mee moeten houden. Dat heb ik ook gedaan. Ik ben natuurlijk enorm verwend bij mijn hoofdpersonen. Met Gijp. Dat is een van de weinigen die dat boek nooit heeft gelezen. 39:23 Kieft. Die heb ik zelf gedwongen om het te lezen. Want ik wilde dat hij het las. Petty was misschien wel van iedereen het meest professioneel om mee te werken. Die was helemaal ideaal. Die bestaat uit publiciteit. Die snapt het helemaal. 39:38 Dus ik ben... Derkse, ook natuurlijk, leverde ook. Dus ik ben enorm verwend met mijn hoofdpersonen. Daar zou je mij nooit over horen klaren. 39:46 Wat kan een vriendschap opbreken? Nou, als iemand niet eerlijk is. Grote dingen, weet je wel. 39:51 Als hij niet eerlijk is. Antoinette is veel meer zo. Als hij klaar is met iemand, laat dat ook weten. Die pakt de telefoon en die zegt... Ja, maar die zegt het ook, hoor. Daar hoef je niet op te wachten. 40:01 Ik heb dan meer van... 40:02 Ik geloof niet dat ik ooit echt zo rigoureus... Nee, maar je kan wel iemand zat worden. Of iemand ontwikkelt zich op een manier dat je denkt... Dan ontloop je hem. 40:10 Dan hoef je niet gelijk ruzie te maken. 40:13 Nee, dan bloedt het dood. Kijk, als iemand je gewoon een oor aan naait of niet eerlijk is... dan krijg je wel ruzie. Dan maak ik wel ruzie. 40:19 Dan hangt het nog uit waar het over gaat. Tuurlijk. 40:22 Maar dan gaat het vaak om het principe. 40:24 Vroeger was het op vakantie met vrienden toen je heel jong was? Bijvoorbeeld iedereen ging naar Kalelia of dat soort plekken? 40:29 Dat was natuurlijk ook mijn eerste vakantie. Heb je dat gedaan? Tuurlijk. Elke gezonde Nederlandse jongen heeft gewoon op zo'n balkon in Carriuela... zo'n Nederlandse vlag met spijkenisse Groet Feyenoord erop gehangen. En is daar met veel te veel drank over zo'n strip gaan lopen... achter die Deense meisjes aan. Natuurlijk heb ik dat gedaan. 40:47 Dat was jij? 40:49 Dat heeft iedereen gedaan. 40:50 Ja. Dat schoot me te binnen vanochtend. En ik zag dat helemaal niet bij jou gebeuren. Wat dacht je dan? 40:57 Dat ik vanaf mijn zestiende met een heel dik boek van Dante... langs de rand van een bos met een leesbril op... met een kruik en een pijp dat ze dat te lezen? Nee hoor. Nee, dat dacht ik niet. 41:08 Maar ik zag jou niet helemaal voor me daar. 41:10 Nee, maar dat klopt wel. Maar ik ben inderdaad niet zo'n... Ik zal nu niet zo snel met een groep vrienden of zo. Nee, niet wel, maar... Ik ontloop het zelfs nu. 41:22 Nu trek ik mezelf wat meer terug dan met groepen grappen en gollen uit te halen. 41:26 Ik was laatst uitgenodigd, er was een avondje hier in Rotterdam met jongens van Voetbal International. Waar ik natuurlijk lang heb gewerkt en waar ik ook een band mee heb. Want ik maak ook die andere podcasten voor. En ik vond het ook wel leuk om iedereen weer eens te zien. Maar de tijd tikt natuurlijk voor. Dus dat zijn allemaal jonge gasten. En toen voelde ik me wel oud. Maar heb je dan nog wel een verbinding? Ja, wel. Dat blad en dat voetbal. Dat was gewoon leuk. Maar die jongens gaan daar naar de stad in. En die staan op het biljart om drie uur s'nachts. Dat hebben we wel een beetje gehad. 41:54 Ja, nou die tijd. Oké, als laatste. En dan zetten we er een punt achter. Zoals een schrijver dat zou zeggen. Met wie zou jij graag een week door willen brengen... Gewoon, maar het mogen ook meerdere zijn. Als ik nou een keuze had, zou ik met die een week door willen brengen. En dat hoeft niet om een decadente plek te zijn. Maar gewoon, al zou het een camping zijn op Texel. 42:19 Nou, ik zou met, maar dat is een beetje saai antwoord misschien. Maar ik zou met een van mijn beste vrienden, Peter van de Heel. Die is adjunct hoofd van het Algemeen Dagblad, tot voor kort. Die heeft een heel drukke jaren gehad. En daardoor zagen we elkaar vrij weinig. En die zou ik wel eens, nu die in wat rustiger vaarwater is, zou ik wel eens mee door Italië willen gaan rijden. Ik heb hem meegenomen, de laatste keer dat we samen op stap zijn geweest, was naar Paul Gerskoin. Toen Gerskoin in Zweden en in Denemarken een praatje ging houden, zijn we daar heen gereden. Heb ik ook over geschreven. 42:50 En dat is zo vertrouwd. Daar kan ik eigenlijk overal mee naartoe. En dan weet ik ook honderd procent zeker... dat we nooit irritaties krijgen of nooit ruzies. Dat is wel fijn. 43:00 Zit het ook daarin dat je dus geen irritaties krijgt? Ja, om met iemand een week door te brengen. 43:07 Ik kan het wel goed hoor. Ik kan ook wel, dat doe ik door mijn werk, weet je wel. Ik kan heel goed naar slap gelul luisteren als het moet. Ja, dat is bekend. En ik kan ook heel lang met iemand zijn waar ik intrinsiek niet zo heel veel op dat moment interesse in heb. Alleen omdat ik met mijn werk best ben. Ja, maar nu is het anders. 43:23 Nu moet je interesse in elkaar hebben. 43:25 Nee, maar voor werk kan ik dat heel goed. Maar als jij nou zegt, wil je een leuke week? Ja, dan wil ik graag met iemand waar je gewoon geen uitleg aan hoeft te geven. Waar je ziet van... En dat je gewoon helemaal jezelf kan zijn. Maar hij ook naar jou weet wie jij bent. 43:42 Want jij geeft alleen maar... 43:43 Nou ja, maar dat hebben wij gewoon. We stappen gewoon in de auto... en we vertellen eigenlijk al dertig jaar dezelfde tien verhalen aan elkaar. En al dertig jaar komen we helemaal niet meer bij. 43:54 En ik hoop dat we dat nog dertig jaar doen. 43:56 Is dat een mannen ding? Ja, dat is een mannen ding. 44:00 Met die vrouw zou ik graag een week weg willen. Dat wordt gelijk anders vertaald. 44:04 Nee, nee. 44:05 Niet misschien door ons, maar door de publieke opinie. 44:08 Zeg maar, mannenvriendschap is toch wel wat anders dan... Mannenvriendschap, vind ik, is altijd zo kort mogelijk praten... over wat heel belangrijk is in het leven... en zo lang mogelijk over onbelangrijke dingen praten. Dus heel snel zeggen van, hoe is het met je kind? Ja, niet zo lekker, ben je gebroken? Oké, heb je Feyenoord nog gezien? Dat is mannenvriendschap, weet je wel. Ik denk dat als vrouwen een probleem hebben... dan willen ze met hun vriendinnen afspreken... om het daar heel lang over te hebben, zodat het eruit is. Nou gaan we echt generaliseren, maar goed, dat maakt niet uit. En ik denk dat mannen dan met hun vrienden willen afspreken... om het daar niet over te hebben. 44:39 Dat het een grote verschil is. En dat heb ik wel met mijn vrienden, ja. Wij hebben het de hele dag over hele onbelangrijke dingen... tot mijn grote plezier. 44:47 Wat me ook eens opvalt bij mannen onder elkaar... als ze elkaar liggen, mogen... Het is ook niet zo dat alle mannen elkaar mogen. Dat er ontzettende humor kan zijn om elkaar om. Totaal niks. Althans, dat vindt de buitenwacht. Wij vinden het heel leuk. 45:02 Ja, en dan maak je wel eens de fout om dat uit te leggen aan iemand van de buitenwacht. Dat moet je niet doen. Antoinette kan dat heel goed. Die kan je zo aankijken van ach, ach, ach. Dan ben je toch een zielig man. 45:11 Ja, dan op zich is dat ook weer leuk. Dat geef ik dan direct. 45:13 Maar jawel, lachend geef ik dat toe. Want ik geniet er nog steeds van. En humor is gewoon heel belangrijk. Het enige, ik kan best denk ik goed met mensen omgaan. Want dat heb je ook geleerd door je werk. Moet je met zoveel mensen omgaan. Maar ik ben er wel achter gekomen na 58 jaar. Ik kan niet omgaan met mensen die geen humor hebben. 45:29 Nee, dat is kansloos. 45:30 Ja, dat is heel gek eigenlijk. 45:31 Ja, dat is kansloos. Voor ons althans. 45:33 Je komt dat niet vaak tegen. Zelden. Soms kom je wel eens tegen. 45:36 Ja, ik kom ons wel eens tegen. 45:37 Ja, maar die zijn dan heel aardig vaak. En hun, hun, hun. En behulpzaam. En alles wat goed is. Maar dat moet je ook niet doen. Nee. 45:44 Ik kan dat ook gewoon helemaal niet. Waar ik ontzettend de lol aan beleef... is als ik gepikeerd raak op Dorien... en zij ongelooflijk gaat lachen om mij. 45:54 Ja, dat is ook goed, ja. 45:56 En hoe bozer ik word en uit ga leggen... waarom ik gepikeerd ben, ze nog harder gaat lachen... En uiteindelijk ontdooi ik dan. Want dan realiseer ik dat ik eigenlijk een beetje... Dat je enorm staat aan te stellen. Dat je een mannetje bent. 46:08 Dat is de kracht van vrouwen. Boosheid is sowieso heel grappig. Iemand die heel erg boos wordt. 46:12 Wekt ook wel op de lachspieren. Gelukkig zien wij het met z'n tweeën. Of met ons velen. Dat is wel één. 46:18 Miesel, bedankt. Graag gedaan, jongen. Ik vond het heel leuk. Oké. Vond jij het leuk? Ik vond het warm, maar wel leuk. 46:25 Warm bedoel je die kamer dan, hè? Het gesprek vond ik ook enorm warm. Ik voel me enorm warm te bij jou. Ja. Nee joh, het was leuk Rob. Ik ben blij om dat te horen. Het was leuk om te doen. Dankjewel vriend.